Гы.

Читаем внимательно, по буквам:

Втор.34:5 И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
Втор.34:6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня.
Втор.34:7 Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; но зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась.

.

Иисус вызывал мёртвого Мосея - побить камнями.

)))

К сожаленю Лев Толстой не являлся Христианином в то время.

Захотелось по-балаболить.. по-проказничать..?!

Дык так.. вас всех нужно давно-бы побить.. за ваши вызывания давно умерших "святых"..

А что только христиане могут видеть ложность учения крещения младенцев..?!

Л.Толстой впрочем классик русской литературы.. Да и христианином он вроде был с юности.. Потом правда прочитал видать - "Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания". (Матф.10:9,10)..

И превратился из дворянина в крестьянина.. Но все-таки.. его слов и речей боялся даже царь.. Вот как..!

Умный все-таки был мужик Л.Толстой.. Бога любил, Библию читал, а не предания всякие.. и от этого все видел и понимал правильно..

Благословений..

Иисуса - в первую очередь.

Приступайте.

Но помещиком быть не перестал и крепостных не распустил.

А для начала вас, чтоб чушь не писали...)

Так вы толстовец, оказывается? ))

Вот уж не ожидал, что у вас авторитет Толстого выше Христова...

Брат ДушелОв, вы же вроде не глупый..?! Не знаете-ли, что в отличие от вашего "святого" Макара, Иисус есть - Бог живых а не мертвых.. И если бы вы были истинно верующим Христовым, и изучали-бы Священное Писание, а не всякие там предания человеческие, то знали бы, что умирает только тело а не дух человека.. Дух человека умереть не может.. но вот после смерти тела, которое есть прах и в прах превращается.. дух, судя по тому какие взаимоотношения были у человека с Господом.. идёт или к Господу на Небеса, или-же - прямиком в Ад.. И никакие "святые" с "митарствами" такому не помогут..!

Так вот по сути.. Иисус разговаривал с - Небесными обитателями.. то-есть с истинно Святыми, находящимися у Бога.. А вот ваш Макарий разговаривал с обитателями преисподней - Ада.. то-есть бесами.. Потому как он далеко не Бог, и власти доступа, даже к обитателям Ада не имел..

Вот так, ДушелОв..!  Разницу сущетвенную улавливаете..?!

Вы не по теме. Речь о крещении, а вы перепутали его с обрезанием старого Завета. Вам 2-ка.

Включите...

Опять вы флудите.

Вы уклонились от вопроса.

Я последователен.

А в раю значит не люди находятся по вашему? :)

Гы. Ответ: ПРОРЕКАНИЕМ СЛОВ ВСЕД ЗА ГОСПОДОМ, За Духом Божьим (без каких либо видений и картинок, снов).

Гы. Без коментариев

А что в этом хорошего? Что есть основанием сделать вывод плохо это или хорошо, неужели ВАШЕ МНЕНИЕ? :)

Да ну? ... Если для вас Библия не авторитет, то увы...

Мир вам. Удивительно, вы пост прочитали? Там был ответ на ваш первый вопрос. Основание,что это хорошо-- слова  Иисуса-" Пустите детей приходить ко  Мне".  Да, а вы так внятно и не сказали, о чем эта фраза говорит по-вашему мнению.  Благослови вас Бог.

Вы хотите сказать что Самуил не был Святым?

Рай будет после воскресения.

Не люди - духи людей. Люди будут после воскресения.

)))

Ну да, если для вас Христос не авторитет, то увы, увы, увы...

Вы об Сауле и ведьме..? Но дык Господь волен делать все.. на то он и Бог.. Что такого удивительного в том, если Господь послал дух Самуила вынести свой окончательный приговор Саулу..? Тем-более, что Саул все-таки искал ответа от Господа, а не от черепа Самуила.. Не заметили..?

Точно также Бог Отец, только уже с совсем иной миссией - утвердить в Своей воле и приготовить к крестному исходу, послал Моисея и Илию к Иисусу.. когда Он обратился к Нему на горе Преображения.. И тем-более, там был явно Сам Бог, говоривший голосом из облака..

Брат ДушелОв, вы хоть немного трезво поразмышлять можете, над тем, что я вам напишу..?

Очень надеюсь на это..

Смотрите.. Ваш пример с Саулом и появлением духа Самуила, что было шоком даже для ведьмы, не идет ни в какое сравнение с Макарием и проявлением к нему голоса, якобы языческого жреца.. но в натуре явно беса, из мертвого черепа.. Макар этот, даже не видел с кем разговаривает.. это раз..! Потом этот египетский Макар, далеко не Господь Бог, чтобы ему быть властным вызывать души умерших.. А вот духов тьмы, он-то видать умел вызывать.. В рукописях о жити-бытии этого Макара египетского, хранящихся на Афоне, говорят есть даже слова которые произносил Макарий.. Но православные священики решили пропустить их в современном переводе, так как они содержат явные заклинания.. Макария убрать-то не решились.. а вот его "молитву к черепу", явно и спецом затерли.. Не кажется ли вам это странным..?

Да и так, без всего этого, понятно даже ежу.. что он был ведьмаком, точно как и ведьма из 1Цар.28 гл.. Ведь такой "разговор" с "духом черепа".. это явный и чистой воды оккультизм.. то-есть точнее - спиритизм..! Что осуждено Господом к смерти..!

Почему только вы этого не хотите понять..?! Вот в чем вопрос.. Хотя думаю, вы просто не желаете уступать Asher-у.. и признать такие вот оккультные "ляпы", которых полным-полно присутсвует в каноне ПЦ..))

Думаю так..

Явные несоответствия в Саул - Самуил, и Макарий - "беседа с черепом".

Первое: - Саул искал Господа и Его воли на сложившуюся ситуацию; – Макарий явно искал не воли Господа, а контакта с бывшим обладателем черепа, то-есть - духом.

Второе: - Шок ведьмы, при увиденном духе Самуила говорит нам о том, что она не ожидала увидеть Самуила. А её согласие перед этим.. явно говорит нам об её уверенности в том, что она явно знала, кого собиралась вызывать. Но вместо ожидаемого ею беса и его «театрального представления» перед царем, вдруг.. появился Самуил! А ожидаемый ею бес, видать в шоке сказал ей, что у них большой облом потому, что во всё это вмешался сам Господь Бог и что перед ней сам грозный царь Саул..! (следите по тексту Писания);

– А в житии Макария рассказано о том, что он мило и спокойно беседовал с духом египетского жреца, якобы находящегося в Аду.. что явно говорит нам о том, что Макарий ясно осознавал и знал, что он делает и кого вызывает..

И третье: - По-моему Макарий вообще не знал Бога, никогда не читал Библию и не знал Слов Господа, в вопросе жизни и смерти.. что выглядит вполне логичным. А иначе он бы обратился со своим вопросом к Богу.. а не к духу черепа. Задумайтесь..))

Считаю, что уже этого предостаточно, чтобы увидеть явные и несопоставимые различия в случае с Библейским описанием жизни Саула.. и «житем-бытием» странного Макария египетского..

Да дарует вам Господь разумение от мудрости Своей..))

Так вот получается что с мёртвыми всё-таки можно разговаривать, только не через ведьм.

Ииус-то говорил с мёртвым Моисеем.

А Саул провинился тем, что обратился к ведьме.

Вот-вот, а Иисуса не побили камнями за тоже самое.

Asher, Вы плохо изучаете свою же догматику.

Вы первый и единственный протестант, которого я знаю, и который не говорит что вместо Самуила являлся бес.

Вы явно не читали моего постера.. Сказано, что сам Бог, независимо от ведьмы, послал Самуила.. Ведьма от такого поворота дел, была в шоке..

ИМХО.. Саул провинился уже давно до этого.. читайте Писание.. А поход к ведьме, видать был "последней каплей", когда его чаша беззаконий наполнилась доверху..

Думаю так.

Читайте внимательней мои постеры.. я уже вам объяснил огромную разницу между разговором Иисуса и разговором Макария.. Иисус говорил с Небесами и даже преобразился в Славе Небес а Петр и Иоанн даже уходить от-туда не хотели.. А вот египетский Макар неоспоримо общался - с адом, а значит 100-пудово с бесом.. И от этого преобразился так, что и далее продолжал уверенно заниматься спиритизмом..!

Заблуждаетесь.. я не первый и не единственный.. Видать вы не встречали ещё настоящих протестантов..

Не знаю кто вам мог об таком говорить..? Но если и говорил, то это невежественный в Слове человек.. Одного только внимания, на реакцию ведьмы.. достаточно для того, чтобы понять, что это явно был не бес.. До этого она спокойно вызывала бесов.. может и самого сатану.. И если бы это был привычный ей бес, а не Самуил.. то она бы явно вела бы себя иначе.. и без шока..

Ещё насколько я знаю.. медиумы при вызове бесов под видом духов умерших людей, пребывают в безсознательном трансе, а эти бесы говорят только через них и никогда не являются видимо.. А здесь явно ведьма была в здравом уме а не в трансе.. и она и Саул явно выдели Самуила.. Чего не должно быть в медиум-сеансе..

Получается, что её волшебство явно не шло, она не могла войти в транс.. как говорят - "кто-то испортил или нарушил ауру".. А при появлении Самуила, она в ужасе поняла, что это далеко не тот дух, которого она пыталась вызвать.. И она явно поняла, что это сам Бог "испортил ей ауру".. и явно это был дух Самуила.. а перед ней не кто иной, как помазанник Божий - царь Саул..

Даже не могу представить, из чего-же это можно так утверждать, что это был бес под видом Самуила..?? Хотя чему это я удивляюсь..!))

С уважением..

На этот счет есть сомнение.  Мертвого Моисея никто и никогда не видел.  Его никто не хоронил и никто не знает, где его могила.  Но зато есть слова:

Иуда 1:9 (BLB) Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь'.

О чем бы им спорить, если бы он умер, как обычный человек.  Его бы тело склевали птицы или разорвали дикие животные.  Так что в его уходе было что-то не совсем обычное.  Почему-то дьявол претендовал на что-то, а Архангел Михаил отстаивал.  Как видно отстоял, раз именно Моисей и Илия стояли с Иисусом на горе Преображения.

Душелов, вы читаете русский несовершенный перевод.  Если вы прочтете еврейский Танах или даже английскую версию перевода, вы увидите, что Моисея похоронил Сам Бог и никто из людей не знал места его погребения.  Так что в смысле смерти Моисея не все просто.

5 And Moses the servant of the LORD died there in Moab, as the LORD had said. 6 He buried him in Moab

Это Вы где взяли что Моисея Бог хоронил?

Можете вот здесь проверить http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/deu34.pdf

Синодальный вполне адекватен.

И тем более я не думаю что в Священном Писании есть откровенная ложь.

Душелов, Ваша ссылка не открылась. 

А читаю я то, что Вам указала:

Еврейский Танах и Библию на английском языке. Причем Танаху доверяю, как первоисточнику.

Бог сделал то, что сделал, я думаю, только для того, чтобы евреи не сделали из Моисея культ, как сделали язычники культ из Марии.

для одержимых все вокруг язычники?

Какое око...

Да.. уже по аватарчику и нику это заметно.. насмотрелся ребёнок мистических сериалов..))

Уже писал где-то я.. что по словам психиатров их пациенты, всех вокруг себя видят подобными себе..

Ашер, почему вы сразу переходите на личности и оскорбляете человека? Разве это достойно христианина?

Про Филадельфию и ее посты вообще уже давно молчу...

Тогда ручками придётся открыть 34-ю главу Второзакония:

www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Hebrew_Index.htm

Танах написан на иврите.)))

По ссылке - подстрочник с Ленинградского кодекса.

А там - совсем не так как Вы процитировали.

Праведность человеку вменяется по вере

возмите в пример Авраама вначале он уверовал и Бог обьявил его праведным через веру а потом он принял обряд обрезание.

Так же и крещение водное не может быть произведено без веры человека.

У младенцев веры нет т.к. они в силу своего возраста не способны понять истину о спасительной жертве Иисуса Христа поэтому крещение младенцев 100 % еретическое учение.

Если вы стопудово знаете о еретическом учении, зачем тему с вопросом открыли? )

Чтоб скандалы здесь смаковать, которые ваши сотоварищи раздувают?

Интересно, чем вы мотивировались при открытии этой темы?

Цитата PhiladelfiaЕврейский Танах
Танах написан на иврите.)))

По ссылке - подстрочник с Ленинградского кодекса.

А там - совсем не так как Вы процитировали.

34:6 * קְ ֹ  וַ ִ
u·iqbr
and·he-is-entombing
 אֹת
ath·u
»·him
יְ בַ ַ
b·gi
in

Неужели?  И на иврите, и на английском в этом предложении написано одно и тоже "Он захоронил его" С учетом того, что в предыдущем предложении речь шла о Яхве, то выходит, что захоронил его Господь. (Вы хоть с английским словарем сверьтесь: Lord - это Господь, Yahweh - это имя Бога а he - это он)
Но на каком бы языке там не стояло, вы же все-равно читаете свой русский перевод (вот уж где, действительно, "не так написано"), но зато утвержденный Святейшей Патриархией, не так ли?

Мир вам. Ув. metatron ваше мнение, что

противоречат словам Иисуса" ибо таковых есть Царствие  Божие",  добавлю. что у верующих родителей       " дети святы" 1Кор.7 14.  Может не понятие важно. а состояние ? Благослови вас Бог.

а что тут неясного?

у вас же не отчёта в вашем уповании ждут, а таких слов, которые утвердили бы вопрошавших в собственной правоте в своих глазах.

гордыня - она круче медведя. всегда голодна и никогда не насыщается, постоянно пищи требует.

я же говорю, чисто американский принцип: "всё, что вы скажете, будет использовано против вас"