Я-то как раз верю. Написано, что Помазание наставит на всякую истину, а про младенцев сказано, что они несведущи в слове правды. Не смею вас обидеть, но ваши познания в слове правды - это как раз тот случай, о котором сказано, что судя по возрасту вы должны быть учителями, а вас нужно учить азам. Без обид. Ну не назидаетесь вы от говорения, при котором ум остаётся без плода. И не стройте иллюзий.

Хорошо, хорошо, Рубила. Остается мой ум без плода, и пусть остается - не будем же мы спорить с апостолом, правда?)

Я так же не спорю с апостолом по поводу назидания моего духа при молитве иными языками, а вы как то бочком, бочком к этому вопросу...И еще, подумайте - о возрастании плода нашего ума заботится Господь, описанном в посл.  Галатам, или возрастании плода духа? Духом служил ап.  Павел Богу или умом?

А то вижу я, что поговорить то вы мастер, обвинить в чем либо...а для назидания в вере вытащить из своего ума вам то и нечего.

Разве я где-то говорил, что это неправда?

Этот вопрос правомерен, поскольку вы исходя из того, что сказано в Захарии, начали противоречить тому, что написано в Откровении.Так же вы не признаете, что в поместных церквях, когда они были образованы и стали увеличиваться, иные языки при крещении получали не все члены поместной церкви.

И при таком состоянии у когото возможно  рождение свыше отсутсвует или что такой верующий  младенец, который не можеть разобраться в том, когда и где происходит смешение духов. А смешение духов происходить тогда, когда пытаясь чему то научить, мы согрешаем против истины.(Иак 3,1-2).

Самовар, в вашем сообщении столько букав,собранных в слова и неправильно расставленных...что даже отвечать не хочется.  какой то выброс информации, смешанной и трудной для понимания.  не кипятитесь, успокойтесь, а потом, может быть, и продолжим.

Незнакомец

пожалуй, мы с вами определились - вы не христианин.  Не пойму, что вы делаете на христианстком форуме, да еще и прикрыватесь библией?

Это все потому, что вам не понятно: Откровение Иоанна Богослова 22:18-19

Вы прибавили,отняли и считаете себя имеющим дух истины.

Вот это и странно. Почему вы так много не понимаете? А Незнакомец участвует в благомысленном общении.  Деяния 17:11 А у вас благомыслия не видно. Вы даже не можете понять, как Дух Святой распределяет дары, в уже сформированной церкви.

Самовар,

Перестаньте лить воду.

Если для вас общение с невозрожденным Незнакомцем, не исповедующим Христа ни своим Господом, ни Спасителем, рассуждающим о некоем эфимерном и растянутом на всю жизнь рождении свыше, приносит большее назидание, чем с братьями и сестрами по вере, то могу представить, откуда у вас толкования о ВСЕМ Откровениии...

поменьше трепа, Самовар, пишите по теме.

Ещё несколько лет назад, беседуя здесь по поводу молитв вообще, и в частности, молитвы Отче Наш (которую, кстати, вы, d_legacy, считаете молитвой для невозрождённых) - мы разбирали её по частям, и пришли к выводу, что в каждой молитве содержится элемент исповедания, - т.е. в принципе, молясь Богу, человек тем самым одновременно как бы исповедуется, в Какого Бога он верит.

Так вот, я тогда спросил:

Как же человек заявляет, что "исповедует Христа своим Господом" если и сам не понимает о чём молится и что "исповедует"? Внятного ответа нет до сих пор ни от кого...

ну Сущий Всесильный то есть Иисус Христос это Иегова Элохим, значит Христос и есть Элохим то есть все силы

которых 14.440.000

d_legacy действительно не может понять главного и элементарного:

Дары распределяются исключительно для пользы церкви, для служения другим людям, - а не для личного пользования: типа, мне дан особый дар для личной молитвы.

Извращение наступает уже в тот момент, когда Духу Святому приписывается инициатива выделения каких-то членов как особо "духовно одарённых":

- Вот такого-то члена Я наделяю особой силой в виде "иных языков" для того, чтобы его молитва ко Мне была эффективной, чтобы он говорил мне тайны, чтобы он "самоназидался"...

Вы специально не замечаете, что Апостол Павел просит молиться о даре истолкования по той причине, что иначе ум остаётся без плода?

Поймите, что Писания сами по себе Богодухновенны. Это точнейшая информация от Святого Духа, куда уж точнее, а ваше незнание столь элементарного показывает, что ни о каком духовном назидании с умом без плода у вас нет и речи. И это при том, что вы очень хороший человек. Я мог бы многое вам рассказывать для вашего назидания, но лучше, чтоб вы начали учиться от Помазания по-настоящему, не с пустым умом, а с помышлениями о горнем.

Вы забыли что Иисус Победитель. Почитайте что Он сделает со своими врагами.

Откр.19

Вы что не читали о славе Христа? О чем тогда с вами говорить?Вы только спорите, бросаете  камушек и Вам  должны отвечать, цитировать Слово рассказывать, а Вы не слышите никого. Это не серьезно!

-

А что ваше  образование Вам не дает  откровения Божьего? Знаете раввины  бы назвали Вас невеждой. Одни не приняли Иисуса, другие приняли Его, но НИ ОДИН еврей не скажет то что Вы говорите, они все еще ждут Машиаха, согласно Торы.

-

Я с ними согласна) Что же вы можете им предложить если у них больше  знания и мудрости? Любовь? какую?

Рубила

===Вы специально не замечаете, что Апостол Павел просит молиться о даре истолкования по той причине, что иначе ум остаётся без плода?===

а вы специально искажаете смысл слов Павла о том что через истолкование церковь получает назидание?

1Кор,14:5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

мы же сейчас говорим о молитве языками, и исполненной Святого Духа, которая для вас является тайной -

1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя;

1Кор,14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

Рубила, вы баптист и вас можно понять - для вас уже языки умолкли по причине написания Библии, но почему то не упразднилось знание...не знаете, почему? вот и пользуетесь вы знанием, надмеваясь умом, но сами не понимаете того, что закрыли для себя очень важное в вере - общение от духа к Духу.

вы, баптисты, приходите в тему о языках, пытаетесь что то доказать, но предложить ничего не можете - ум есть, знание кое какое тоже есть, но НЕТ ОПЫТА.  вы подсматриваете за другими и уничижаете проявления Духа  - вот весь ваш опыт.  и уж очень некрасиво выглядят ваши интеллегентные унижения)

и, даже если бы я рассказал вам о своих молитвах языками в очень трудное время, когда не видел никакого выхода из сложившийся ситуации, то вы бы глазки увели в сторону и опять начали бы старую песню: все дары не для самоназидания... Павел имел ввиду...

НИ ЧЕ ГО вы не можете сказать по этой теме назидательного, если ваш Бог заключен в рамки написанной буквы.  мы же имеем общение от своего духа к Духу Божьему.

Мимо. Я не баптист, я ревную о дарах духовных, не отвергаю этого ни в коем случае. Но я вам ещё раз скажу, что при всех ваших положительных качествах я не вижу назидания. Одно радует, что после стольких лет вы всё-таки прозрели и увидели ту ложь, с помощью которой людей грабят. Значит, ваш путь начинается. Я мыслил так, как вы, лет 12 назад. Но я за вас рад, потому что я убедился, что вы честный человек, а для меня это очень много значит.

1Ин 2:18 ...и теперь появилось много антихристов,...

Это не новость)) Но мы говорим  о сыне погибели-Антихристе

За Сына Божьего, Господа и Бога, Спасителя, Машиаха ,Царя царей и Господа Господствующих, Слово Божье, Истину, Хлеб, Дух жизни, Пастыря...

Исповедание и молитва в Духе это разные вещи.

Но если бы Вы только понимали что значит "Авва, Отче", когда Святой Дух говорит нашему духу. На день Пятидесятницы Вы помните о чем говорил Святый Дух через учеников и Апостолов? О великих делах Божьих!

Там что было исповедание учеников в кого они верят ? ? Вы все путаете, господин лингвист)

-

10 Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.

То что вы делаете не приписывайте мне. Если Незнакомец неверующий, то сила Духа Святого дается не для того, чтобы только на языках говорить, а для того, чтобы приобретать неверующих для Господа. Дерзайте, но вы не можете.

Если вы не видите что ваше толкование  о том что будет в тысячелетнем царстве и что будет после не сходиться с Откровением, то это надо было бы признать. И то что вы не можете признать, что не все в сформированной церкви должны говорить языками, означает только то, что вы не вмещаете в себя слово Божие, в котором об этом достаточно ясно написано. Почему же Незнакомец это понимает, а вы нет?

Что мои вопросы о том какого вы духа неправомерны, это опять же не сходиться с Библией. Ведь сказано: Первое послание Иоанна 4:1

Вот и получается что со стороны вы похожи на Анатолия6218.  Я конечно должен к вам относиться с уважением, по правилам форума не как к еретикам, а как к младенцам во Христе.

Я хотела Вам раньше  ответить про то почему не все говорят языками.

На день Пятидесятницы  заговорили все вместе потому что они были все  вместе и готовы принять обетование от Отца -Святого Духа. Сегодня это уже происходит индивидуально, не все же в один день уверовали и не все в один день просят о крещении Св.Духом. Это происходит с каждым  отдельно и по его вере. Но  это должно происходить.

Рубила

===Мимо. Я не баптист, я ревную о дарах духовных, не отвергаю этого ни в коем случае...я не вижу назидания===

в чем вы не видите назидания - в том, что я пишу или в том, что говорит ап.  Павел -

1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя;

1Кор,14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

Самовар

===Если Незнакомец неверующий, то сила Духа Святого дается не для того, чтобы только на языках говорить, а для того, чтобы приобретать неверующих для Господа. Дерзайте, но вы не можете.===

ну откуда вам знать, что я могу, что не могу, и что полслан делать в данный момент?)) вы слишком заняты собой и своими знаниями, что бы видеть духом и брать ситуацию духом.

Незнакомец не простой неверующий - он утвержденный неверующий.  У него есть определенная практика, которая его крепко держит и не допускает к откровению о Христе.  если сказать понятным языком - он доигрался с бесами в знания о Боге.

и вот что интересно - почему вы идете с ним в одном духе? ведь его рассуждения очень близки вам! И вы после этого смеете называть меня младенцем и спрашивать, какого я духа?!

===Если вы не видите что ваше толкование  о том что будет в тысячелетнем царстве и что будет после===

какое время описывается в Захарии 14? хочу услышать четкий ответ.

и дайте свое толкование о том, что будет перед 1000-летним царством, в нем  и после него.   со ссылками.

===что не все в сформированной церкви должны говорить языками===

все крещенные Святым Духом христиане говорят иными языками- так говорит Божье слово, языками  и пророчеством сопровождались все библейские примеры крещения Духом.

другое лело, что не все имеют ДАР языков.  и это факт, с этим соглашусь.  примеров множество - баптисты не имеют ни дара, ни языков, отвергнув само крещение.  пятидесятники имеют языки, дар языков и истолкование.

То есть можно быть рожденным от Духа, но не иметь в себе Того, кто вводит во всю истину?Св. Евангелие от Иоанна 16:13

Вы согласны, что все христиане должны иметь такой дар:

Покаяние делает христианина способным к принятию обильных даров Божиих, оно вводит его сперва в страх Божий, а потом постепенно в любовь. Страх Божий есть дар Всевышнего Бога , как и все дары, он испрашивается у Господа молитвою и постоянным деятельным покаянием. По мере преуспеяния в покаянии христианин начинает ощущать присутствие Божие, от которого появляется святое ощущение страха. Если при ощущении обычного страха человек старается удалиться от объекта, который вызывает страх, то духовный страх, наоборот, будучи действием Божественной благодати, имеет в себе свойство духовного услаждения и все более и более привлекает человека к Богу.

Ошибаетесь. Если кто получил язык, он мог ревновать о больших дарах и получить дар пророчества. А получившие сразу дар пророчества иными языками не говорили.

Если у кого нет любви к истине, то естественно это будет отрицаться:

Первое послание к Коринфянам 12:30

Ясно же что не все имеют дары исцеления, не все истолкователи, и не у всех иной язык. И сатана может сьимитировать иной язык и поделиться с желающими.

Незнакомец

===Так вот, я тогда спросил:

Как же человек заявляет, что "исповедует Христа своим Господом" если и сам не понимает о чём молится и что "исповедует"? Внятного ответа нет до сих пор ни от кого...===

я никогда не считал молитву "Отче наш" молитвой для невозрожденных.

и еще.  сотни тысяч православных, повторяя "Отче наш" даже близко не понимают, о чем речь.  если они раз или два в год, может быть и чаще,  ходят на всенощные, ставят свечи и молятся умершим, а затем читают "Отче наш", то это автоматически делает их рожденными свыше и показывает их исповедание?!

в православии нет даже учения о рождении свыше!

там никто даже не смеет назвать себя спасенным или рожденным свыше!

исповедовать Христа Господом и Спасителем, это не значит повторять определенные молитвы и действия.  за этим стоит работа Духа- перемена мышления, воскрешение нашего духа из мертвого, для Бога, состояния, перемена образа жизни.

===d_legacy действительно не может понять главного и элементарного:

Дары распределяются исключительно для пользы церкви, для служения другим людям, - а не для личного пользования: типа, мне дан особый дар для личной молитвы.===

вы уже повторяетесь, Незнакомец.  во-первых, вы никакого отношения к церкви не имеете.  во-вторых, ваше заезженное "дары для пользы церкви" верно только отчасти, потому что для назидания других нужно и самому получить назидание.  и это назидание мы получаем при исполнении Святым Духом в молитве языками.

1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя

так что ваши слова это обычная и уводящая в сторону от общения нашего духа с Духом Божьим ЛОЖЬ.

Вам бы вместо назидания через молитвы на языках, почитали бы лучше Библию, и вмещали Его слово в свое сердце.

Самовар,

грозный аргумент в общении))

Я спасен, крещен Святым Духом, имею дар языков, пророческий дар, мне открыта воля Божья и она совершается сегодня во мне, через определенное время начнет совершаться через меня

- я знаю свое место в теле Христа, призвание и труд.

Так что поверьте - я разберусь с помощью Божьей (к сожалению вы мне в этом не советник и не помощник), через что мне получать нажидание для своего духа.  В Его слове все написано и вы уже туда НИЧЕГО не добавите.

Да, по большому счету, вам и поделиться то и нечем - ни опыта, ни наставления - ваши сообщения говорят о  этом.    Жаль.

Самовар

чего это вы за Незнакомца взялись отвечать?

====Ошибаетесь если кто получил язык, он мог ревновать о больших дарах и получить дар пророчества. А получившие сразу дар пророчества иными языками не говорили======

и вы мне будете советовать читать Библию?!

Деян,19:6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, иони стали говорить [иными] языками и пророчествовать.

когда это ефесяне успели возревновать о пророческом даре, что получили его одновременно с языками при крещении Святым Духом???

вы бы поменьше нос задирали да советы давали, тогда и в глупые ситуации попадать не будете.  Толкователь Библии...

====Ясно же что не все имеют дары исцеления, не все истолкователи, и не у всех иной язык.====

конечно не у всех)) у баптистов нет, потому что отвергли крещение Святым Духом.  у православных тоже - там учение такое, что... католики лет 10 уже получают крещение Духом по вере.

Так что верьте Богу, а Он, как известно, камень вместо хлеба не даст.

===сатана может сьимитировать иной язык и поделиться с желающими.====

а из ваших постов хорошо видно, что он вашим наставником и является.  слова Павла о назидании нашего духа вы уже не воспринимаете, своего опыта не имеете, за другими подсматриваете и судите их... вас ждет великое будущее.

Хочу попросить у вас прощения. Я ошибся. Специально только что проверил архивы: это о молитве Отче Наш говорили не вы, а ваш соратник по языкам Валера4444 на стр.152 предыдущей темы о языках. Я был неправ, извините.

Если вы меня внимательно читаете, то я как раз об этом и я писал сотни раз: о перемене мышления, о чистоте и праведном образе жизни, об отказе от греха. Вы же возражали, говоря, что я только пишу правильные слова о Боге, а от Бога я на самом деле далёк по причине как-раз таки того, что... не исповедую Христа Спасителем и Господом.

Позвольте поинтересоваться: как же вы тогда буквально понимаете это самое "исповедание"?

Возможно; но я честно не думаю, что вы за свою жизнь сделали для церкви больше чем я. Я, если б захотел, мог бы очень сильно удивить вас; но мне это просто совершенно не нужно и неинтересно. Давайте лучше о вас.

Какое отношение вы имете к церкви, если служите только самому себе - вашим "самоназиданием"?

Прежде всего ЛОЖЬ - в топорном извращении смысла сказанного Павлом; здесь нет такого нюанса указания на якобы полезность назидания самого себя.

Павел имеет в виду буквально следующее:

Кто молится на незнакомом языке, занят только собой! А заниматься (назидать) нужно не себя, но церковь!

Насчёт же общения нашего духа с Духом Божьим...этот процесс знаком всем искренне верующим людям, пережившим духовное возрождение, - и не вам нам о об этом говорить.

И это процесс НИКАК не связан и не может быть связан с "иными языками", так как для нас прежде всего очевидно, что Дух Божий не может принимать участия в образовании бессмысленных и ничего не значащих звуков.