Вы написали ::: """""

Писание книга сверхъестесственная, и через неё мы познаём Христа. И вы сами решили что вам достаточно?

При чём здесь ваши ошибки? Здесь идёт замена понятия. Дух Святой уничижается от ограничения Его. Вы сами для себя приняли позицию некую, и пытаетесь с этой позиции познать Сущего от начала. Не получится.

Библия - учебник, но учебник без Учителя, это просто набор мудрых стихов."""""

.

Вот я подчеркнул Ваши слова из которой Вы ясно говорите, что он "принял позицию некую".

И дальше Вы утверждаете, что "Не получится".

.

Вот меня и интересует откуда Вы взяли,  о некую неопределенную или небиблейскую позицию.

Ну как так можно еще сказать.

.

В этом я вижу что ВЫ даете вывод..

Вешаете ярлык на него.

Или я что то не так понял?

не получится просто умом познать Христа. Не получится никогда, ибо наш мозг работает всего, в лучшем случае, на 12%. И умом не осилить Господа. Только Духом.

Вешаю ярлык? Я говорю так, как его понимаю, тогда по вашим же словам - вына меня постоянно вешаете ярлыки, но своих не замечаете.

Матф.6:24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

Лук.16:13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

Хорошо! С этим я согласился.

Ваши слова : ""Вы отрицаете сошествие Духа"""" это что такое?
Моя позиция?

Или Ваши понятия?

Впредь пожалуйста не надо такие громкие слова пускать в эфир. Договорились?

Вот теперь я согласен.

Думаю, что я Вам разъяснил Вашу неточность прошлого поста.

Но согласитесь, что и среди имеющих общение со Святым Духом, тоже бывают разномыслия.

То чего я достиг естественно недостаточно. Ошибки пои том, что помогают видеть когда я подчинился не тому голосу. И исправлять эти ошибки и не допускать, значит не нести разделений среди тех, кто имеет начаток Духа Святого. Позиция и у вас есть, но свою позицию вы считаете наиболее правильно. А я о себе знаю, что правильной позиции я пока не достиг.

Вы Библию познаёте с Учителем а я без него. Круто. Так будьте благомысленны и покажите неуверовавшим Учителя. Я это с самого начала у вас просил. Но вы не можете это сделать.

Библия нам говорит, что есть овцы, козлы и бараны (Иез.34:17).

Овцы слушают голос Пастыря и до них легко "достучаться" даже если они заблудились, они воспринимают правильно Писание и чувствительны к Духу Святому, за них легко молиться .

Баранам говорить что-то бесполезно, они склонны идти за сильным лидером и совсем не умееют думать своей головой, потому и становятся жертвой волков в овечьих шкурах и наемников. За них можно и нужно молиться, они порой прозревают после этого, но к сожалению, потом снова начинают искать себе лидера на земле, не смотря на множество разочарований в предыдущих.

И,  наконец, козлы которые ищут своего, для них церковь - поприще или плацдарм для того, чтобы состояться. Жертвами они не будут никогда, хотя часто бывают обмануты волками в овечьих шкурах и наемниками, которые их просто используют в своих целях.  К Иисусу прийти козлы просто не могут, по причине неправильных мотивов. За козлов молиться бесполезно.

он постоянно в разговоре мне пренебрежительно отвечал про голос, о котором я ему приводила примеры из слов Иисуса Христа. И когда открыто спрашиваю - имеет ли он крещение, он начинает говорить о языках, а ответа на этот вопрос не даёт.

И пожалуйста вас так же попрошу, впредь громких слов о том, в чём вы не участвовали не говорить в эфир.

Я не знаю, с кем вы познаёте Слово, и это совсем не круто. Ведь вы-то смеете давать свои характеристики. Чего я только от вас не читала. И про Иезавель, и про лжепророка и про прочие такие вот ваши понимания, и поэтому вам же и говорю. Наблюдайте за собой.

Я не знаю, за каким вы идёте голосом, ибо вы так и не ответили на мой давнишний вопрос.

Вы позволили себе сделать вывод, тогда я и сделаю. Принс написал то, на что надо в Библии обратить внимание, чтобы не оказаться в обольщении. Это надо знать каждому, кто ещё возможно не стал членом церкви.  Для чего? Чтобы быть защищённым от того, чтобы поверить тому, кто не к Иисусу ведёт а за собой. Я это знал до того как стать членом и это защитило меня от волков, по крайне мене я меньше всего от них пострадал, хотя атаковали они меня.

Так какое чувство в человеке, который говорит, что ктото котого начитался. Может я и ошибаюсь но это зависть. Зависть к тому, что ктото написал то, в чём нет смешения духов. Чего у самих не получается. Зависть что у когото есть то, что защитило его от того положения в котором не имея защиты они сами оказались.

И ещё хотел бы сказать, что умный это тот, который с любого положения найдёт выход. А мудрый это тот, который не допустит оказаться в положении из которого надо искать выход.

Так найдите выход и станьте мудрыми. Я знаю, что сможете это сделать, если захотите.

Если вы сами ошибались и тем не менее считаете себя овцой идущей за Пастырем, почему другим не прощаете тех же самых ошибок? О потерпевших от афер в Пб вы высказывались очень категорично, что они не овцы, и что Сам Бог дал им духа заблуждения. Вот именно поэтому я и начала с вами диалог, чтобы прояснить ситуацию, потому что вы слишком увлеклись добивая ногами тех, кто упал.

Вам пока еще сложно судить кто имеет Духа Святого, а кто не имеет, потому что вы  судите по плоти. А насчет разделений скажу словами Павла:

Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:18-19)

Иезавелью вас назвала другая участница. Если это неправда, то она вам оклеветала, если правда, то это надо наверняка знать. Я и решил проверить, действительно ли это так? Кто ближе к Богу, та участница или вы? Я имею право это выяснить или нет? Пока что я это ещё не выяснил.

а как вы это выясните, если вы не знаете мнение Иисуса Христа на каждый случай?

Давайте вернемся к нашим баранам.

В этих словах есть рациональное зерно. Но есть, мне кажется, еще один пункт, который приводит к краху церквей. Когда пастор начинает гнаться не за качеством, а за количеством.

Еще на первых лидерских школах СА говорил о том, как надо ставить цели и достигать их. Как он поставил себе цель к такому-то сроку набрать такое-то количество людей в церковь. И это произошло.

Но когда в церкви 50-100 человек пастор может следить за каждой овцой, знать чем она живет, помогать и поддерживать. А когда в зале единовременно находятся тысяч десять прихожан. И вообще в церкви еще больше членов, то пастор не может уследить за всеми. Он уже не знает: чем живет каждая его овца. Конечно, он может назначить для них других пасторов или лидеров домашних групп. Но там уже неизвестно, что будет происходить. И поэтому, если человек начинает стремиться к увеличению церкви, а не посвящает себя заботе о том стаде, которое есть, с этого и начинается отпадение этого самого человека от Господа. А за ним и всех остальных прихожан. Они тоже, как зачарованные идут за ним в пропасть.

Для того, чтобы быть защищенным нужно просто иметь отношения с Господом. Он наша защита от всякого обольщения и соблазна. Мне не пришлось пострадать от волков в овечьих шкурах, потому что Бог меня предупредил заранее о том, что будет в Пб. Все просто. Сложно тем, кто не имеет с Ним отношений или утратил их.

Мне очень нравится Дерек Принс, я почти все его книги прочитала, прекрасный библейский учитель, знавший действительно Господа. Читала и эту его книгу "Обольщение", правда уже после того как вышла из Пб, много чудесных там откровений, но по поводу смешения духов я не согласна с ним. Эти заморочки нам ни к чему. Так можно потеряться окончательно и начать подозревать всех и вся в смешении духов или одержимости.

Все гораздо проще, иногда мы говорим и поступаем по духу, иногда по плоти, взависимости от того, на какой этапе наши отношения с Господом. Если они крепкие и стабильные, то Бог активно использует нас. Если мы увлеклись суетой или обленились и наши отношения с Богом ослабели, то мы будем говорить и поступать по плоти. У большинства христиан нестабильные отношения с Богом, вот потому и получаются такие казусы, то он говорит истину в духе, то непонятно что несет вообще. Надо еще учитывать, что плоть всегда противится духу, и когда мы теряем отношения с Богом, становимся легкой добычей для дьявола потому что он имеет доступ к нашей греховной плоти, и он тоже может использовать тогда нас. Дух наш ослабевает, плоть усиливается и начинает качать свои права. Понимаете? Но когда снова начинаем отношения с Богом все становится на свои места.

По поводу зависти, ну не смешите пожалуйста. Кому завидовать, вам что ли? А зачем мне вам завидовать? Вы пострадали от волков в овечьих шкурах, я - нет. И произошло это не потому что я прочитала Дерека Принса, а потому что Господь весной 2004 года сказал мне уйти из Пб, так как в этой церкви люди попадут в очень серьезное заблуждение. Оставаться там было уже опасно, Он сказал, что Сам будет кормить меня и Его желание, чтобы я ела пищу только с Его стола, а не ягоды крушины или какой-то чертополох, который преподносят нам лжепророки и который не принесет пользы ни моей душе, ни духу, ни телу. Я послушалась  Его, и ни разу об этом не пожалела. Так что можете мне теперь позавидовать если так хочется.

Вы читали последние его книги? Копия Аделаджи, разве что прихожан своих на квартиры не кидает, а манипулирует и разводит их на деньги точно так же. Давно понять пора, что евангелия преуспевания не существует, оно не от Бога, и им пользуются лжепророки, чтобы прельстить простодушных. Я так же как и Жанна не верю в большие церкви. Узок путь в ЦБ и не многие находят его.

Именно так и возникают тоталлитарные секты. Самые крупнейшие из них - сайентологиии и свидетелей Иеговы.

Да, опасны лжеучения, которые не укрепляют человека на трудном жизненном пути, полном скорбей и испытаний, которые допускает Бог. Чтобы мы через них очистились, приблизились к Нему, научились уповать только на Него и ничего в этом мире не бояться. Потому что  Он с нами и за нас.

Другими словами без скорбей и испытаний духовно нам не вырасти никогда. Испытанная вера становится драгоценной(1Пет.1:7) и только она угодна Богу. Но слушая лжепророков которые травят вас гнилой дьявольской похлебкой, а не пищей с Господнего стала, вы никогда не вырастите. Ребенок должно питаться правильно, получать достаточно витаминов, и ровно столько сколько ему нужно на данный момент. чтобы не было гипервитаминоза, или чтобы  чтобы из-за недостатка витаминов - авитоминоза. Что ведет к рахитизму.

Можно, конечно, начать ребенка кормить чипсами и кока-колой, он выживет, но что из него вырастет? Какой-нибудь даун ни к чему неприспособленный, несамостоятельный, заметно отстающий в развитии от своих сверстников и нет никакой надежды, что он когда-то наверстает то, что потерял. Так что лжепророки в любом случае опасны, и слушать их нельзя. Если не хотите быть духовным рахитом или дауном. Признаки у многих уже на лицо. Я без иронии говорю.

Бегите к Богу, а не в другую общину. Боятся уйти из церкви только бараны/, которым нужно стадо и лидер-погонщик. Овцы идут за голосом Пастыря и ничего не боятся, Он не заведет их в болото.

Так говорит Господь Бог: вот, Я - на пастырей, и взыщу овец Моих от руки их, и не дам им более пасти овец, и не будут более пастыри пасти самих себя, и исторгну овец Моих из челюстей их, и не будут они пищею их.
Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я Сам отыщу овец Моих и осмотрю их.
Как пастух поверяет стадо свое в тот день, когда находится среди стада своего рассеянного, так Я пересмотрю овец Моих и высвобожу их из всех мест, в которые они были рассеяны в день облачный и мрачный.
И выведу их из народов, и соберу их из стран, и приведу их в землю их, и буду пасти их на горах Израилевых, при потоках и на всех обитаемых местах земли сей.
Буду пасти их на хорошей пажити, и загон их будет на высоких горах Израилевых; там они будут отдыхать в хорошем загоне и будут пастись на тучной пажити, на горах Израилевых.
Я буду пасти овец Моих и Я буду покоить их, говорит Господь Бог.
Потерявшуюся отыщу и угнанную возвращу, и пораненную перевяжу, и больную укреплю, а разжиревшую и буйную истреблю; буду пасти их по правде.
(Иез.34:10-16)

Это несколько похоже на философию. Бараны это овцы мужского рода:

Лук.10:3 Идите! Я посылаю
вас, как агнцев среди волков.
2. Иоан.21:15 Когда же они
обедали, Иисус говорит Симону
Петру: Симон Ионин! любишь
ли ты Меня больше, нежели
они? Петр говорит Ему: так,
Господи! Ты знаешь, что я
люблю Тебя. Иисус говорит
ему: паси агнцев Моих.

И легко достучаться до тех, которые не являются смесью. Здесь понятно сказано:

http://kingdomjc.com/Books/Prins21/01.htm

Например, мы несем это смешанное послание или проповедь — часть которого истинна, а другая часть ложна. Люди могут отреагировать двояко. Некоторые увидят лишь хорошее и сфокусируются на нем и, следовательно, “проглотят” и плохое. Другие же сосредо-точатся на плохом и, следовательно, отвергнут и хорошее. В любом случае это не исполняет Божьих намерений.

Одно время я был пастором, это было давно, но я помню, что самый трудный разряд людей, с которыми приходилось иметь дело — это люди, которые являлись подобной смесью.

Вы стремитесь к тому, чтобы не быть подобной смесью? Просто кто в таком состоянии ему можно попробовать помочь избавится от смешения. А овца это или баран или волк, пусть это Бог сам решает. Наше дело иметь защиту от Бога и тогда ни волк зубами не схватит ни козёл не боданёт.

Иез 34:21 Так как вы толкаете боком и плечом, и рогами своими бодаете всех слабых, доколе не вытолкаете их вон, -

Это взято с потолка. Их надо вразумлять, а без молитвы это делать, значит надеяться на себя а не на Бога:

Иез.3:18 Когда Я скажу
беззаконнику: `смертью
умрешь!', а ты не будешь
вразумлять его и говорить,
чтобы остеречь беззаконника от
беззаконного пути его, чтобы
он жив был, то беззаконник тот
умрет в беззаконии своем, и Я
взыщу кровь его от рук твоих.

То есть если нам Бог откроет, что ктото козёл, то если не будем молиться и вразумлять, то кровь его будет на наших руках.

Вы согласны, что по вашим определениям, фарисеи не принявшие Иисуса козлы? И как апостол Павел к этим козлам относился?

К Римлянам 9 1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, 2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: 3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, 4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;

Ну конечно понимаю. Точно. Вы голову морочите. Себе и людям. Потому что вы сказали то же самое что и Д Принс, только своими словами. К чему тогда что вы не согласны что у каждого из нас может быть смешение духов?

Вы это сделали специально, чтобы привлечь внимание? Если да, то это глупость с вашей стороны. Если нет, то ладно уж. Продолжаем разговор.

Недолго же вы продержались!

Пришелец

Простите меня, пожалуйста, но где вы здесь увидели смешение духов:

Здесь речь идёт о делах плоти и о делах духа. Какое смешение духов? Одно заметила: вам смешение духов так понравилось, в какую тему не зайду, у вас на всё один диагноз.