Знаете, Пришелец, последнее время очень многие возомнили себя пророками. Может быть, надо быть скромнее, и не всё, что приснилось или привиделось, выносить на всеобщее обсуждение? Лучше вникать в себя, чем выступать с сомнительными откровениями перед всеми. Порой меня очень смущают некоторые заявки, типа: " мне Бог сказал" или "я видела во сне.." Мало ли кто, что видит или слышит, или мерещится? :)) Нельзя полагаться на свои эмоции, видения, слышания...

Напишу, как я понимаю Пришельца. Поскольку здесь тема о СА, он говорит, что СА бывает плох, бывает хорош. Т.ть, иногда он говорит от Бога, иногда от себя. Потому есть люди, которые смутились от отсебятины и как следствие - разделились и теперь даже не принимают то, что от Бога.

Но скажу Пришельцу, что в ПБ такой вариант не имеет права на жизнь, потому что слова СА там воспринимаются, как истина (всегда). Если ты думаешь о смешении духов у СА, тебе нечего в ПБ делать, уходи сразу. Поскольку СА - это эталон в христианстве.

Я уже где то то же говорил, что это хитрое искуство обольщения.

Усли бы он только говорил - несите деньги.

То никто не нес бы, потому, что понимали бы, что их облапошить хотят.

Но когда он говорит сначало ищите царство Божье а потом несите деньги, к такому доверие.

Не ужели вы не знаете, что сатана принимает вид ангела света, или волк не приходит как волк, а в овечьей шкуре, иначе все поймут, что это волк.

Я паражаюсь вам... как можно быть таким наивным???

Вот уж действительно таким как вы, сложно различить где, чей голос.

Святой Дух никогда не смешается с нечистым. Но смешивание происходить в нашем сердце. Если в него вошло чтото нечистое, то это оскверняет и сердце и всего человека. Для очищения от этого уже нужна кровь Иисуса Христа. Если кто пожелает покаятся. Например как было у Иуды?

Иоан.13:2 И во время вечери,
когда диавол уже вложил в
сердце Иуде Симонову
Искариоту предать Его,

Так же когда Пётр говорил и делал из любви к Иисусу не то, что Богу было угодно.

Иоан.18:10 Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх. 11 Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?

Матф.16:22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! 23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

То есть когда мы принимает голос, который нам говорит что делать за голос Божий. У меня такое бывает, но через это я учусь различать голос Иисуса от подделок, которыми сатана хочет запутать верующих и иметь над ними власть .

Смещение  мучительно переживал и Д Принс, и я тоже желаю бороться с этим. А Паралименон считает что она настолько углубилась в учение Принса, что ей смешение духов уже не грозит. А на самом деле ей тяжело признавать свои ошибки и даже невозможно. Почему это каждый может понять сам.

Написано, "как может из одного источника..." - это в том смысле, что такого быть не должно - но такое бывает.

Духи конечно не смешивается, но это человек позволяет и тому и тому духу действовать через себя.

А иногда и духи не причем - просто из невежества.

Вы меня не совсем поняли.. Что я могу сказать о человеке, у которого я прочитал одну проповедь? Естественно ничего. Зачем мне тогда выносить ему точный диагноз? Я этого не берусь делать, потому что многое не знаю. И мне достаточно видеть что вот в одном месте он одно сказал правильно, а другое  нет, и это обьективно. Никто не может говорить 100% ересь. Так же и Сандей. Если кто считает его волком, то это его право. Но здесь никак не поймут, что если позволили ему быть волком, то есть и вина тех, кто считает себя овцами. Одни, что его впустили, другие что вошли в тот дом, где был волк.

И какие это овцы, если они пошли не на тот голос? Не хочется признавать того. что ещё надо учится различать где чей голос.

Иоан.10:4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. 5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. 6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.

в том то вся и сложность ситуации. в этом-то и состоит основная беда. Потому и не приемлет душа тех "собраний бывших пасторов ПБ"...

Знаю, и сам имел общение с волками. И очень жжёт, что ушами прохлопал. А ведь было и время и силы противостать им. И что теперь? Показать себя слабаком и свалить всю вину на них? Нет же, надо учиться на ошибках, а с волками битвы ещё будут.

Ты слабак - один Бог сильный!

Прими для себя такое понимание, и все волки о тебя зубки поламают.

1Кор.9:19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: 20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; 22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. 23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

А чтобы приобретать, то для этого нужна мудрость свыше. И рядом с мудрым волки по глупости будуть открывать что у них под шкурой.

Правильно вы сказали. И я это с радостью принимаю. Ведь сказано:

 Рим.8:31 Что же сказать на
это? Если Бог за нас, кто против
нас?
Просто жалко тех, которые этого не поняли и бегство от волков считають проявлением духовности.

Не знаю. Но на мой взгляд СА все же старался сначала не для себя, а для Бога. Ведь не могла же без Бога возникнуть такая церковь из маленькой домашней группы. А позже евангелие процветания, которое полюбил СА увело его в пропасть. Туда же он ведет и всех своих последователей. И толк от людей, вышедших из ПБ будет только в том случае, если они поймут, что опасно само евангелие процветания, а не СА. А пока они бегут только от Сандея, то в любом другом месте они попадут в то же самое болото...

И еще. Не стоит обвинять только одного СА. Может быть, через его церковь Бог хотел научить нас тому, чтобы перестали верить в "доброго царя", надеяться, что придет "добрый дяденька", все за нас решит, а нам останется только слепо исполнять его решения.

Тут много пишут про НЛП, психоприемы и прочее. Но я не один раз замечала, что народ у нас давно превратился в толпу, которой управляют все, кому не лень. И Ленин, и Сталин, и Брежнев. Разленились мы своей головой думать. Так что таких можно и голыми руками "брать": "Ему покажешь медный грош и делай с ним, что хош!"

А я и не говорю, что это Вы сказали.

Я спрашиваю у кого есть Божье мнение, если не у церкви, которую Вы назвали тольпой или большинством?

Понимаете, дело не в том, что я хочу доказать свою правоту или поспорить просто из любви к искусству. А дело в том, что своими постами пришелец пытается загнать потерпевших в осуждение. Осознанно он это делает или нет, я не знаю, но этого допустить нельзя. Поэтому я и продолжала диалог.

Я просто пыталась донести, даже не пришельцу, а тем, кто будет это читать, что нет такого человека, который бы неизменно был верен Господу в любых обстоятельствах. Всякое случается и очень многое в нашей жизни допускает Сам Господь. Поэтому если вы "оступились", "заблудились" или "упали", не стоит отчаиваться или уходить в самоосуждение.  Просто вернитесь к Господу. Он сказал, что трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит(Матф.12:20). Он наша победа и оправдание.

Ну а насчет того, что побеждающий наследует все (Откр.21:7), отвечу словами Господа, которые Он сказал, когда-то Павлу: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
(2Кор.12:9) Потому что не своими усилиями мы все преодолеваем, а силою Возлюбившего нас (Рим.8:37) , силой которая совершается в немощи. Так что не чем хвалиться нам и не  зачем превозноситься над другими.

Я думаю, что руководитель церкви, который поет с чужого голоса. то есть проповедует нездравое учение. отличное от учения Христа и Его Апостолов. Овцы очень быстро улавливают это и бегут от таких проповедников.

Ну я здесь не новичок, на старом форуме в этих темах, я была завсегдатаем, если помните. Ну а продержалась потому что хотела раскрыть суть нашей беседы, и пишу я, в принципе, не для Пришельца, а для тех, кто будет читать это. Я понимаю, что он перечитался Принса (то чего не надо) и возможно Бевира.

Принс - это хорошо, а для себя я решил ничего не знать, кроме Иисуса Христа, и притом распятого. Но вот снова препирательства, обличения, укоры со множеством ссылок на Писание, кто-нибудь обязательно одернет,  не в том порядке расставил слова, мол, значит душевный ты, мол, бесовский. Не удивительно, что церковь не пользуется уважением у людей мира, они смотрят на все эти свары со стороны, разворачиваются и уходят. А если кто остается, скоро превращается в такого себе законника - сына погибели.

То-есть, понятно, к чему я привел пример Соломона? Божьи благословения церковь может легко потерять, если начнет поклоняться, как Соломон, идолам, а не Богу живому. В случае с ПБ, народ стал служить маммоне. Сначала вроде были безобидные вещи, продажа литературы в церкви. Нужна она? Конечно. Потом пошли кассеты, диски с прославлением, потом всякие сувениры, пирожки-пончики, потом портреты Пастора Сандея и т.д. Потом бизнес-семинары, клуб 1000 миллионеров... Помните?  Христос изгнал торгующих из храма, со словами: не превращайте Дом молитвы в дом торговли, а ведь там тоже продавали не что попало, но жертвенных животных и птиц. Вот с этого и началось, я думаю, падение ПБ, закончившееся позором перед язычниками. Маммона, сребролюбие, этот корень всех зол

Но Вы неучитываете, что есть идолопоклоные оцы, они овцы не Христа, а Сандея или Шаповалова или Еще кого угодно.

Поэтому спор о том кто и почему  и от кого бежит обречен на двусмыслие. Мы имее как миниму 4 неизвестных и поэтому . Для продолжения спора кто куда бежит , эту ситуацию надо разложить на конкретные фамилии и с конкретными мотивами.

Иначе это сказка про белого бычка.

Из Д Принца я читал только Защиту от обольщения, Бевира первый раз слышу. Но дело не в Д Принсе, а в том, что Защиту от обольщения иметь надо, Или вы будете доказывать, что страх Господень можно иметь, можно не иметь, также любовь к истине, за неимение которой Бог посылает дух заблуждения. И кто получил этот дух, тот будет видеть себя духовным. И указывать мол идите за мной, я иду верным путём.

Прежде всего, вы хотели видеть себя поступившей правильно. Для меня поступать правильно значит, признавать свои ошибки, на которые указывают ближние, что бы поступать правильно не перед людьми, а перед Богом. Упасть я могу и помню что падал, но чтобы вернуться к Богу, надо признать, что послушал не тот голос. Поступил как наёмник, являюсь большим грешником чем остальные и прошу быть Господа милостивым ко мне. Это вы называете самоосуждением? А смысл ваших молитв в том, что вы радуетесь что вы не такие как этот пришелец. Что вы на духовной высоте, которая для меня не достижима. А что прийти прийти к Господу как мытать, это уже не для вас.

Я Вас обоих читал с интересом, но не мог прочесть всего. Слишком много. Я пытался вывести Вас на ничью. Но Вы оба амбициозные ( или сильные ) . Впринципе это замечательно.
.

Но давай найдем зерно.

Сделайте вывод для таких как я.

Кто пастор, кто овцы. Когда надо бежать, а когда надо щеки подставлять????

Здесь идет спор между харизматическим и библейским пониманием вещей в самом их зародыше.

 Если попробовать дать самое простое понимание, как научиться различать какой у кого дух, то найдите в себе самый такой грех, который вас более других разделяет с Богом, отнимает радость, и ищите такой общение, когда вам будет стыдно перед Богом и перед людьми продолжать жить в  этом грехе. И чем больше будуте ходить во свете, тем больше будете ненавидеть грех, избавились от отдного греха, ищите другой. А если при общении с другими вы приходите к тому, что ненависть к грехам исчезает,  и они возвращаются , то вы не нашли того общения, при котором Иисус пребывает среди собравшихся.

И самое правильное общение, которое примерно такое:

Иак.5:16 Признавайтесь друг
пред другом в проступках и
молитесь друг за друга, чтобы
исцелиться: много может
усиленная молитва праведного.

А споры здесь потому, что многие несут смешанную проповедь и это рождает разделения. Если бы каждый мучился и страдал от этого, то было бы проще. Но как видим "духовные" ни за что не хотят признать, что и у них есть смешение духов. Вот и сражаемся. И этому не будет конца, до тех пор, пока Иисус не прийдёт за своей Невестой, которая будет состоять из членов, неосквернивших свои одежды. Если в Библии написано так, то это возможно:

Откр.3:4 Впрочем у тебя в
Сардисе есть несколько
человек, которые не
осквернили одежд своих, и
будут ходить со Мною в белых
одеждах, ибо они достойны.

Кто не верит, пусть не верит.

И это хорошо, но через того кто это написал, было сказано также

Евр.13:7 Поминайте
наставников ваших, которые
проповедывали вам слово
Божие, и, взирая на кончину их
жизни, подражайте вере их.

Нет проблем, только пусть сначала я увижу такого наставника, которому захочу подражать.

"От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; рабу(служителю) же Господа не должно ссориться(спорить), но быть приветливым ко всем"

А вот наставники в церквах часто руководствуются принципом: есть только две точки зрения, моя и неправильная

то вы не нашли того общения, при Дух Святой может грех обличать.

Вот это должны быть общения с глазу на глаз, а не собрания в 20 000 человек.

В том-то и весь фокус. Во главе угла — двойной стандарт. Помните, как было при советской власти? Говорили одно (и соглашались), а делали совсем другое. К примеру (беру первое, что приходит на память, не выбирая), учили, что все равны перед законом, а на деле — кто больше платит. Говорили, что образование бесплатное, а на деле все несли учителям (то же и врачам). Говорили, что все нации равны, а на деле ненавидеть евреев считалось нормальным, а дружить с ними — чем-то постыдным. Говорили, что взятки — преступление, но в экстремальных ситуациях давали/брали на подсознательном уровне. Говорили, что воровать плохо, а на деле несли все, от золотой пыли до канцпринадлежностей, даже если они были не нужны — на шару ведь.  Говорили, что нужно вести здоровый образ жизни, но обычно подтрунивали над теми, кто делал пробежки по утрам. Примеров тьма. Куда ни ткнись — везде идеология двойных стандартов, во всех сферах жизни, на всех уровнях взаимоотношений людей.

Такую же модель, только закамуфлированную под христианство, внедрил Сандей. Внешне цели изменились — свобода от проклятия греха и благословения, возможные только со Христом, а мотивация, способы достижения и суть этих целей остались прежними — мирскими, плотскими, греховными. В итоге — конфликт: с одной стороны, ищи Царства Божьего, с другой — компромисс с грехом, когда ЦБ невозможно в принципе.  С одной стороны — за все благодари и не превозносись, с другой — внушалось, что христиане должны быть богатыми и успешными. Примеров тоже множество. В человеке оставалось два конфликтующих начала. А человек с двоящимися мыслями нетверд в путях своих, не говоря уже о том, что  царство, разделившееся само в себе, не устоит.

я так решила? И говорила вам о крещении иными языками? Вы что-то перепутали. Я вам всегда говорю про голос Божий, про ведение Духом Святым. А не про языки. Я вообще о них не говорю.

Писание книга сверхъестесственная, и через неё мы познаём Христа. И вы сами решили что вам достаточно?

При чём здесь ваши ошибки? Здесь идёт замена понятия. Дух Святой уничижается от ограничения Его. Вы сами для себя приняли позицию некую, и пытаетесь с этой позиции познать Сущего от начала. Не получится.

Библия - учебник, но учебник без Учителя, это просто набор мудрых стихов.

Из чего Вы взяли что ***Пришлец*** выдумцик позиций и что у него не получится???

я сказала - выдумщик? вы о чём? и что у него не получится?