Цитата yula
Сарказм - это грех. И вы - не ПАВЕЛ ФЕДОРОВ.Юля, это как раз и есть Павел Федоров, т.к. пишет в свойственной ему манере 
или
Ой какие мы правильные... страшне)))
Павел - 5 баллов! Я шутку оценил.
для шутки смайла нету
и по существу нет ответа на вопрос.
для yula ответ был по меньшей мере обидным
вопросы то - толковые
Пастор Василий проведёт обычное служение.Тема проповеди "Очищение церкви".Ещё хочу сказать,что я не хамлю. Юмор и ирония это нормально. Скорбеть и быть излишне серьёзными в наше время вредно для здоровья.Не надо быть такими взвинченными и видеть везде призраков злобы поднебесной.Мне претит выхолощенная салонная вежливость лицемерия.Пусть лучше я буду как бы грубым, и кому то казаться полным сарказма,чем быть обходительным улыбающимся проходимцем,обольщающим своих ближних и считающих их полными идиотами.
http://www.facebook.com/home.php#!/event.php?eid=157129964302388&index=1
http://www.facebook.com/home.php#!/group.php?gid=148139155216838
http://www.ackg.org/
Смайлкомпенсация.
безусловно
конечно
Не надо быть салонно вежливым, просто когда юморите - некоторым людям надо, чтоб смайлик стоял, или фраза "я шучу". Вы ж должны заботиться, чтоб простым людям было с вами комфортно общаться?
Не обижайтесь.Если бы вы знали меня поближе,то вряд ли бы обиделись,а лишь улыбнулись.Простите,что так вышло.На форумах часто случается,что люди не понимают друг друга.Если бы вы были как и я под своим именем и со своей фотографией,то я бы ответил вам по другому.А так как большинство здесь инкогнито,то и общение соответствующее.Не справедливо человеку прячущимся под покрывалом,требовать к себе относится серьёзно.С ником по никовски.Вы уж простите,но мне театр теней не нравится и порядком надоел.
Спасибо за толковый совет.Расцениваю это как инструктаж по технике безопасности на рабочем месте.
80 процентов из присутствующих там пасторов (судя по видеоролику) уголовные преступники, такие как Тютюнник и ему подобные. Если люди не гнушаются обществом таких людей - добра не жди. Вот они и собрались, что бы свалить свою вину на пастора Сандея. Он то хотя бы был честным: всегда говорил что хочет много денег, и что в ПБ он главный, так как Теократия пришла.
Собираться необходимо всем,невзирая на репутацию.Без анализа произошедшего,без покаяния и исправления будет ещё хуже.Хотя бы на два вопроса"Что это было?" и "Что теперь делать?" необходимо получить ответ,как можно скорее.
Согласен,он уехал в 2001г.,а проповеди о процветании нагались гдето с 2006г..А система 12-ти процветает по всему миру если ее правильном духе и учении употреблять.Библия-идеальна,а что с нее делают?G12-это Божья система размножения,по ней пазмножается все от микробов до слонов.Это слово Божье ,,Плод. размн.....Быт 1:28.Только где проклятия там нет благословения.
Я имел виду п.Билетского.Это ответ на обличения по поводу процветания и G12.
Ой, ха ха... Чуть со стула не упал .
Предупреждать надо.
В который раз убеждаюсь - харизматия - это диагноз.
Проповеди о процветании начались от основания церкви. Помимо прочего внушалось, что христианин обязан быть "процветающим". Это означало не спасение, не надежду на вечную жизнь и прочую духовную романтику, которую ни пощупать ни покушать, а наличие земных благ для удовлетворения плоти. Жажда наживы и власти культивировались и подтверждалась местами из Библии — манипулятивно, с извращенным толкованием.
В 1999 году процветание фактически было провозглашено господствующей религией, т. к. стало мерилом веры христианина. А чтобы никто не усомнился, пригласили сверххаризматичного Монро. Целую неделю он рассказывал о том, что христианин должен быть у власти и должен быть богатым — иначе его вера и спасение не стоят выеденного яйца.
Народ поймал грандиозный кайф эйфории. Монро вещал именно то, что люди жаждали слышать. К слову, многие, кто понаблюдательнее, говаривали, что, мол, Монро, конечно, гигант, но Сандей до сих пор говорил то же самое, только более завуалированно.
Так что проповеди процветания начались не в 2006 году, а как минимум на 10 лет раньше.
Ну, и пошло всеобщее беснование. Если говорить о п. Василии, то он, как и все дух. руководители ПБ, был активным проводником новой религии.
Зачем из него делать икону? Во всех делах Сандея он принимал непосредственное участие как ст. пастор. А то, что он, будучи несогласным, молчал, глядел извинительно, но не отходил от кормушки, — то тем более ему минус! Кто-то, предположим, верил Сандею слепо и действительно ничего не замечал (или старался не замечать) — это одно. Но видеть беззакония и продолжать участвовать в них — это тройное лицемерие: перед Богом, людьми (в ситуациях, подобных описанной Эдгаром) и перед Сандеем. Вместо того чтобы обличить беззаконника, он красиво уехал.
Может, уже пора называть все своими именами? Ведь иначе не будет покаяния, а коль так, то сандеи будут только размножаться.
Но кто сажет в чем надо каяться???????????????????????????????????
Если там на собрании будет Тютюнник, я точно не пойду. Не слышала, чтобы он покаялся перед церковью и бывшей женой и сыном, которые благодаря ему остались (реально) на улице. Им кажется Черепейник тогда помог с жильем, слава Богу за него.
SHanell, полностью согласна с вашим последним постом.
Вы правы. Но в этой истории есть еще один момент. Некоторые люди были соработниками СА. Он учил, что они должны измениться в его образ ("подражайте мне, как я Христу"). Они старались и преуспели. В конце концов СА стал им вместо Бога, хотя они сами или не понимали этого, или понимали, но боялись в этом признаться себе.
Все было славно: карьера, обеспеченность, относительная уверенность в завтрашнем дне и пр. Но грянул гром. Очень скоро стало ясно, что если СА и не мошенник, то его "духовный" вклад в печальные события очевиден. Но они не только не признали очевидного, но бросились всеми неправдами отстаивать его честь. Одни выводили обманутых людей на митинги в защиту СА, другие заняли молчаливо-выжидательную позицию
Прошло почти два года — и не было никакой реакции, СА по-прежнему оставался идолом. И ситуация выглядит пока так. Когда стало ясно, что дело назад к нулевой отметке не придет, стали уходить. С очень обтекаемыми формулировками причины — типа "я не считаю, что была в неправильном месте, но пришло время, когда я должна выйти из-под опеки, тем более что главный повел не туда". То есть выходили, но как-то осторожно, с оглядкой, воздерживаясь от четких комментариев и тем более обличений — словно оставляли шанс вернуться, в случае чего, назад.
Когда прозвучало, что СА обвиняют в создании преступной организации, то, видать, стало понятно, что нужно срочно объединиться против него. Возглавил процесс п. Василий. И тут же появились люди, которые стали всех уверять в его белости и пушистости, перекручивая факты. Зачем?
Получается, что обложка поменялась, а суть и методы остались прежние. Какова же мотивация: опять строить свое царство? По крайней мере, формат действий пока не очень обнадеживает.
Пока что Бога в этой ситуации не видать (хотя надежда — она, конечно, умирает последней :)) ).
Прочитывая Ваши некоторые уставные документы и слушая СА по вашим вставкам я понял, что обличать или спрашивать, что либо с ВЫШЕСОЯЩЕГО никому нельзя.
Такое отношение было только в рабовладельческом строе.
Христос принес свободу и равенство перед законом (учение Христа)
.
Вот Вам """"а суть и методы остались прежние.""""
.
Сандея мог обличать только астолопский совет.
Да? А я не уверена. И те не очень. То ли не хотели связываться, то ли тоже попали под очарование харизмы СА. Во всяком случае, после КК они обличить-то обличили, но... одним словом, что толку, если, как абсолютно правильно сказал в своей проповеди Алексей Коломийцев, в христианской среде нет культуры созидающего обличения? Об этом так последовательно и по-библейски я слышала только от него одного. Эта тема не просто непопулярна, но замалчивается. Люди знают, как нужно проводить праздники и как веселиться, не не знают, как решать проблемы. Вот и получается, что радоваться с радующимися — всегда пожалуйста и в лучшем виде, а вот плакать с плачущими — в том случае, если причина слез — грех — охотников на горизонте одна целая три десятых. А ведь это целая наука, и этому нужно учить. Если грех проникает в жизнь человека, а значит и в церковь, то все остальное не имеет смысла, потому что грех проводит непреодолимую черту между Богом и человеком. Было бы здорово, если бы на всяких школах новообращенных учили не только молиться, но и называть грех грехом, и рассказывали бы, как действовать по Слову, подавая пример.
Кстати, спасибо Вам за ссылку на проповедь Коломийцева о созидающем обличении. Я постоянно слушаю Коломийцева, но этой проповеди не встречала.
Да но он там говорит об обличении брата, но не служителя.
Если можно вышлите его проповедь об """" созидательном обвинении на просвитера"""""
А вот что пишет один из его церкви.
2) К Алексею, к пастырю учителю я отношусь с большим уважением, и очень стараюсь не докучать ему, а содействовать ему в его заботе о нашей церкви, потому что этого требует от меня Бог --
(1Фесс.5:12-13) Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас, и почитать их преимущественно с любовью за дело их; будьте в мире между собою.
(1Тим.5:17) Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
(Евр.13:17) Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.
Поэтому люди бунтующие против того что Бог установил, а именно против тех служителей Его, которых Он поставил над нами, для нашего же блага и для Его славы, достойны всяческого осуждения. И если я замечаю подобные нотки во мне, то я должен покаяться и оставить этот грех.
.
Так что говорить и делать это разное.
Заблуждаетесь, не зная писаний...
Читаю вас, и диву даюсь, как будто Библии ни у кого нету.
Запомните! Апостол, не апостол - нет разницы! Перед Богом мы все дети Его. И Павел когда писал послания в любую церковь, вы видели что бы он отдельно давал главу для служителей и отдельно для остальных?
Да Павел в Дияниях при всех! обличил Петра. При том, что Петр уже тогда был огого, а Павел почти никто.
Вернемся к нашим "баранам". Знаете почему Сандей испортился? благодаря тому, что рядом не было того (тех), кто сказал бы "Вася" стоп, что ты творишь?
А знаете, почему таких не было? А потому, что сам Сандей создал вокруг себя такую атмосферу. Будучи человеком не далеким, он не понимает, что, кто любит тот обличает.
Соответственно всех выскачек и белых ворон он поступательно уничтожал, оставляя вокруг себя только "верных" (читай, бездумных исполнителей).
Что за дурь вы позволили вбить в свои головы, что только пастор может обличать пастора или служитель служителя? Если я ухо а не глаз, то не ужели по этом я не в состоянии увидеть, что глаз стал плохо видеть?
Или нужно от слепоты башкой об стену удариться, что бы в ушах зазвенело? Что бы увидеть.
И обязательно ли уметь петь, что бы слышать фальшь? Конечно же нет.
А апостольский совет, какой наф... апостольский? Совет безликих и бездумных людишек, безприкословно выполняющих волю шефа. Находящиеся на начальном этапе развития в христианстве - по сути младенцы.
А апостол кто, Сандей что ли???
Жаль формат форума не позволяет, а то бы я во все красках описал, что из себя представляет этот лихоимец, вред от "служения" которого в современной христианской истории сложно переоценить.
1Тим.6.5
... Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. УДАЛЯЙСЯ ОТ ТАКИХ.
Кто не понял - Сандей - это тот кто думает что благочестие служит для прибытка.
Другими словами, что вера в Бога для материального обогащения.
Вывод - УДАЛЯЙТЕСЬ ОТ САНДЕЯ!!!
А что, служитель не мой брат во Христе? Для меня лично нет разницы, и поэтому проповедь восприняла именно с такой точки зрения. Те места Писания, что Вы приводите, говорят о служителях, которые достойно несут служение. И, кстати, как ни крути, а в Библии четко прописан уровень взаимоотношений. Но они те же люди, и если впадают в грех, то обличить их может любой христиание. Во всяком случае, так в Библии. Или есть место, где сказано об особых случаях — то есть как нужно обличать в грехе человека, который несет служение пастора? Если да, то интересно было бы прочесть.
Ну кто ж против? )) Но, знаете, мне говорить конкретно про СА уже порядком надоело. И я, обращаяcь к Restorer, выясняла другие вещи, а СА был как пример, не более.
Чему Вы возмущаетесь, разве не знаете, что везде есть и работает устав для служителей.
Вы бунтарь!
П. 1. Начальник всегда прав.
П. 2. Если начальник не прав, читай П. 1.
(Шучу )
Вы не заметили моих слов """"А вот что пишет один из его церкви."""" это перед и...
""""Так что говорить и делать это разное. """""
.
Этим я подчеркиваю, что даже в церквах где пастор проповедует о " созидательном обличении" даже там находятся люди, которые нельзя сказать, что рабы, но уже выделяют пасторов в особый ранг.
.
