Никто не может прийти или вернуться к Богу, если нет на то Его воли.

Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе...
(Рим.9:18-23)

Поэтому кто-то вернется и будет принят Богом с радостью, а кто-то ожесточится и это тоже будет от Господа, на все Его Святая воля.

Вы видели на опыте, когда церковь выносит решение, а не братский совет?
Я Один раз видел.

.

У Сандея какой то Тофик является надзирающим апостолом. ????? это ересь изначально. В этом надо обличать и в этом надо каяться.

Возвращаться в русло евангелия и церковь должна становиться столпом и утверждение истинны.

КАждый человек имеет право ообратиться к церкви и получить от церкви решение, после выслушивания двух сторон. Если это по жалобе.

Но сегодня братские советы подменили церковь и Дух Святой по этой причине в  церкви работать не может. Поэтому куда бежать. Надо востанавливать.!!!!

.

Амос 5: 15 Возненавидьте зло и возлюбите добро, и восстановите у ворот правосудие; может быть, Господь Бог Саваоф помилует остаток Иосифов.

Это говорится по отношению к брату согрешившему против тебя (Матф.18:15). А по отношению к лжепророкам, Он сказал другое:

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные(Матф.7:15).

Почему овцам нужно остерегаться волков и избегать их? По одной простой причине встреча овцы с волком заканчивается обычно со счетом 1:0, в пользу волка. Таковы реалии нашей жизни.

Именно поэтому Господь и привел такие красноречивые сравнения, чтобы всем слушающим Его было понятно, что нужно делать, когда встречаешься с лжепророком. Прихожане Пб, к сожалению, были беспечны и принебрегли предостережениями Господа относительно лжепророков. Результаты от этого не просто плачевные, а  трагические. Тысячи разрушенных судеб, кредиты в банках, которые отдавать нечем, кто-то уже лишился своего жилья, кому-то еще это предстоит, около десяти человек уже свели счеты с этой жизнью, разочаровавшись в пасторе, которому верили как Богу.

Мне до сих не верится, что все это с нами происходит наяву.

Заблудшие овцы, ставшие жертвою волков в овечьих шкурах. Иисус предупреждал, что "восстанут лжехристы и лжепророки и прельстят даже избранных" (Матф.24:24).

Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Иоан.10:16)

Так говорит Господь Бог: вот, Я - на пастырей, и взыщу овец Моих от руки их, и не дам им более пасти овец, и не будут более пастыри пасти самих себя, и исторгну овец Моих из челюстей их, и не будут они пищею их.
Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я Сам отыщу овец Моих и осмотрю их.
Как пастух поверяет стадо свое в тот день, когда находится среди стада своего рассеянного, так Я пересмотрю овец Моих и высвобожу их из всех мест, в которые они были рассеяны в день облачный и мрачный.
И выведу их из народов, и соберу их из стран, и приведу их в землю их, и буду пасти их на горах Израилевых, при потоках и на всех обитаемых местах земли сей.
Буду пасти их на хорошей пажити, и загон их будет на высоких горах Израилевых; там они будут отдыхать в хорошем загоне и будут пастись на тучной пажити, на горах Израилевых.
Я буду пасти овец Моих и Я буду покоить их, говорит Господь Бог.
Потерявшуюся отыщу и угнанную возвращу, и пораненную перевяжу, и больную укреплю, а разжиревшую и буйную истреблю; буду пасти их по правде.
(Иез.34:10-16)

мда, чего стоит история с теми апэлсынами, которые были то не так принесены, то не так нарезаны, то просто были плохими.

и все это вылилось на голову девочке - славянке, холуйке негра, которая хотела Богу служить, а прислуживала на халяву(хотя обычно бизнесмены платят прислуге) выходцу из нищей ленивой Нигерии

Извините, но это правда. Вы "прочитали", а люди годами слушали. И в том числе и то, что если ты несешь евангелие в рваных штанах - ты глуп. сначала заработай штаны и имидж, а потом неси евангелие.

Почему это я Его ограничела в любви? Разве Он не выбежал на встречу вернувшемуся сыну? Если вы сделаете по направлению к Богу хотя бы один шаг, Он преодалеет все остальное расстояние Сам. Разве Он встретил Своего ребенка глупого с укорами? Нет!!! Он плакал, обнимал и целовал его, Он дал ему свой перстень (тем самым подтвердив, что он по-прежнему является Его наследником)  и самую лучшую одежду и обувь, Он велел для него накрыть столы и радовался о его возвращении, как о воскресении из мертвых.

Если вы все это понимаете зачем тогда загоняете потерпевших  в осуждение? От того, что они поступили безрассудно, они не перестали быть детьми Его, которых Он ищет, любит и ждет и всегда готов принять с радостью, накрыв для них столы.

О лжепророках сказано: по плодам их узнаете их. Плоды, это не что-то глубоко спрятанное, но видное всем. Какие есть плоды Духа? Гал.5:22-23: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера(верность), кротость, воздержание. 
Еф.5:9 : благость, праведность и истина. 
Римл.6:22 святость

Теперь представьте Сандея, как он любит унижать, хамить, оскорблять людей; его гордость, самохвальство, сребролюбие. Не надо было ждать краха КК, чтоб понять, кто он такой. А поняв, надо было перестать идти за ним.

Если вы не были в Пб значит вы не можете знать правду. Прихожанами бессовестно манипулировали, отрабатываяна них самые новейшие психотехнологии. Большая часть проповеди была посвящена инвестициям и восторженным свидетельствам тех, кто это уже сделал, а потом где-то в конце говорилась эта самая фраза, как бы вскользь, которую уже никто не слышал и не воспринимал.

В руках у Господа. Если  все, кто хоть однажды согрешил обольстившись лжеучениями волков овечьих шкурах, не будут иметь возможности вернуться назад к Господу, рай станет безлюдным.

У меня был друг, пастор маленькой церкви ПБ на периферии, и когда я ему говорил, что Сандей не тот, за кого себя выдает, что он служит не Богу, а маммоне, что его плоды это не плоды Духа но плоти, он мне ответил: ты пастора хаишь, ты мне больше не брат. Сейчас, в связи со скандалом КК он вывел свою церковь из подчинения ПБ, но что толку? Он же, я уверен, продолжает делать то, чему научен Сандеем, проповедовать людям так называемое евангелие процветания. Кстати у меня он прощения так и не попросил, не сказал, что я был прав. Вот оно, "помазание апостола сандея"

То есть то что пришли к Сандею и пошли за ним, это была воля Бога. И то что Сандей повёл за собой, этого тоже Бог захотел? Кому же тогда было сказано:

Деян.20:31 Посему
бодрствуйте, памятуя, что я три
года день и ночь непрестанно
со слезами учил каждого из вас.

И что надо, чтобы оказаться под милостью у Бога?

Иез.33:14 А когда скажу беззаконнику: `ты смертью умрешь', и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду, 15 если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет. 16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.

А если вы не принимаете слово Божие, то это значит такова воля Бога по отношению к вам?

А как понять здесь волю Божию:

1Тим.4:16 Вникай в себя и в
учение; занимайся сим
постоянно: ибо, так поступая, и
себя спасешь и слушающих тебя.

Вам Бог дал желание вникать в себя и в учение?

Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник;
а входящий дверью есть пастырь овцам.
Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
(Иоан.10:1-5)

Здесь говорится об истинных служителях и о ворах и разбойниках, которые входят  во двор овчий не дверью. В 9 стихе этой же главы Евангелия от Иоанна Иисус говорит, что Он яляется дверью:

Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.(Иоан.10:9)

Итак,  есть истинные служителя, которые  имеют отношения с Господом, именно, поэтому Он их поставил пастырями. Они слышат Его голос и послушны Его Слову, идут сами за Ним и тому же учат людей которых доверил им Господь. Это и есть великое предназначение пастыря - научить людей слышать Бога и и повиноваться Ему. Священик (греч. понтифекс) в переводе значит - строитель мостов. Истинный пастырь строит мост между человеком и Богом.

И есть воры и разбойники, которые не послушны Богу (Его Слову), не слышат Его голос,  и сами себя (или другие люди) поставили их пасторами. Они сами не вошли дверью (Иисусом) и не спаслись, следовательно, и паству свою за собой ведут в погибель. От таких воров и разбойников надо бежать. Именно про эту категорию "служителей" Иисус однажды сказал Своим ученикам:

...всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.(Матф.15:13,14)

Из притчи о блудном сыне этого не видно. И ваше ограничение было в том, что по вашему надо сидеть и ждать, когда Бог сам найдёт, если случится найти. Я же обратил ваше внимание на то, что и Бог ищет, и блудный сын будет искать как вернуться, что сказать.

А общем вы согласны, что любовь Бога и ищущая и ждущая, а не так как вы сначала заявили, что она только ищущая.

Не возможно восстановить вавилонскую блудницу. К тому же Господь к этому никогда не призывал, наоборот В Слове говорится:

После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
(Откр.18:1-9)

 Правильно, это по отношению к брату согрешившему. Но вы указали это место, из которого следует что надо бежать от лжепророков.

Будьте внимательнее. А что за таких не молиться, то это ващеее ......

Матф.5:44 А Я говорю вам:
любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих
вас, благотворите ненавидящим
вас и молитесь за обижающих
вас и гонящих вас,

 Выше вы говорили что от лжепророков надо бежать. Значит ли остерегаться и избегать их означает бежать? Опять же нет. Здесь не говориться бежать. А что делать сказано дальше Иисусом:

Матф.7:19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

А вместо этого вы учите бежать из церкви.

Извините, но это неправда, то что я прочитал есть факт, вы можете принять этот факт можете не принять, но факты упрямая вещь.

Тут дело было в том, что в данном случае у Сандея было смешение духов. Искать Царство Небесное было от Бога, а про деньги не от Бога. Признаю, что было у Сандея в церкви, я без понятия. Но о смешении духов в данном случае я сказал верно.

А Отец стал слушать, что сын ему хотел сказать? По-моему Он не дал ему даже такой возможности "сморозить" те глупости, которые он напридумывал сам себе. Кстати, это еще раз подтверждает, что сын совершенно не знал своего Отца, потому и ушел, иначе бы не заготовил такую дурацкую речь для встречи, а просто бы вернулся и все.

Я знаю одно, что любовь Божья непостижима кого-то Он ждет из своих заблудших детей, кого-то ищет. За мной  приходил, и не один раз.  Он самый чудесный Отец на свете, и даже когда мы бываем не верны, Он все равно остается верен ( 2Тим.2:13):

Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя.(Ис.49:15)

Мда, а это уже ересь. Вы как пишите места Писания? По памяти?

Матф.24:24 Ибо восстанут
лжехристы и лжепророки, и
дадут великие знамения и
чудеса, чтобы прельстить, если
возможно, и избранных.

Они будут прельщять избранных, но избранных прельстить невозможно.

Теперь почему будут прельщят, а не уже прельщают? Потому что данное место Писания к нам пока что не относится:

14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. 15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, - 16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; 17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; 18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои. 19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! 20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, 21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. 22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. 23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.

Бог допустил это, чтобы люди увидели, что не все то золото, что блестит. С Израилем Он поступал, точно так же.  Когда они отступали от Его заповедей, Он предавал их в руки врагов их. Когда они в тесноте и скорби взывали к Нему, Он миловал и избавлял их от рук притеснителей, и возвращал Свой народ в землю обетованную с великими благословениями.

Овце надо бежать от волка, что тут непонятного? Иначе сожрет и не подавится.

Ну если вам ващеее.......  делать нечего, то молитесь за всех волков в овечьих шкурах и лжепророков/, их нынче много развелось. Мне лично  они не враги и потому они мало меня волнуют, я уж простите лучше за овец помолюсь, больше пользы будет для ЦБ.

Это о всех тех, которые не желают положить свою душу за братьев и сестёр

Иоан.15:13 Нет больше той
любви, как если кто положит
душу свою за друзей своих.

А увидев волка спасают свою шкуру.

Вы никак не можете понять, что волка надо не пускать в дом. А если и запустили, то не бежать а прятаться. Помните волк и семеро козлят? А если убежали из дома, то куда бежать? В другой дом, ну это типа как в сказке три поросёнка. Можеть хоть так поймёте?

Неужели не понятно, что волк бегает быстрее чем овца

В миру есть поговорка - "Все равны, но есть те, кто ровнее других!". И в ПБ нет никакого лицеприятия совсем, и там даже всегда на передних рядах могут сидеть кто захочет :))))))))))))))))))))))

Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.(1Кор.10:12) Если Иисус предупреждает избранных об этом, значит возможно. Иначе, бы Он не говорил об этом вообще.

Хмм... Вот оно что,.... не враги значит? Круто!!! А ну покажите свои...... Вернее что вы ели сегодня на обед?

Это Он говорил, чтобы опять же бодрствовали. И избранные это те, кто бодрствует и они находяться в руке Иисуса, а если вы в это не верите, то ясно почему:

Иоан.10:26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. 27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. 28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. 29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.

Те, которые слушаются голоса, то им ничего не страшно. никакие волки, потому что они их не пустят к себе в дом.

Прит.18:11 Имя Господа -
крепкая башня: убегает в нее
праведник - и безопасен.

Скажите сами, ну куда овцам из того что является столпом и утверждением истины бежать?

1Тим.3:15 чтобы, если
замедлю, ты знал, как должно
поступать в доме Божием,
который есть Церковь Бога
живаго, столп и утверждение
истины.

Можно и так убежать, что потом Пастырю и не случиться найти

Это вы никак не можете понять, что не зачем к волку в дом идти, чтобы там прятаться. Если вы уже церковь сравнили с домом.

В СВЯТОЕ СВЯТЫХ!!! Вы очевидно там ни разу не были потому и бегаете как заяц и прячетесь то там, то сям.