А ему их что, кто-то задавал? Restorer, Вы правы, и я 100% поддерживаю, но не по адресу.

О том, что можно задавать пастору "вопросы" 99,999... членов и прихожан не приходило в голову. С одной стороны, все были научены советским временем: в тоталитарном государстве "вопросы из зала" задавали или умалишенные, или "борцы за правду", которые потом гаранированно отправлялись в места не столь или весьма отдаленные. Поэтому незадавание вопросов стало идентификационной характеристикой людей на генетическом, так сказать, уровне. С другой стороны, те, кто приходили в ПБ, приходили в тоталитарную секту.  Но этот момент внешне микшировался: задавать вопросы не возбранялось, но при этом категорически не рекомендовалось — под страхом потерять спасение, если обобщить.

Те, кто все же не прислушивался к рекомендациям, делились на три группы. Одних, самых активных, после ряда бесполезных попыток надеть узду выгоняли. Это были те, которые либо имели какой-никакой христианский опыт и знали, что спасение не потеряют, либо те, кто пришли из мира не очень побитыми,  и церковь не была для них последней надеждой. Других, понимавшие, что в миру делать нечего, благополучно манкуртировали — они стали клиентами КК и др. мошеннических структур. Третьи не делали резких движений, наблюдали, размышляли и в конечном итоге потихоньку уходили сами.

Но о том, что вопросы в ПБ не задают, давали понимать сразу. ПБ строилась не на библейском основании, а коль так, то и говорить о библейских принципах устройства и взаимоотношений не приходится. Библейского основания не было по сути — оно лишь декарировалось. Истинную подоплеку знал, наверное, только Сандей (не думаю, что кто-то еще знал его мотивы, намерения и цели), а все остальные оказывались под его влиянием и делали что скажут.

До слез обидно читать Ваш пост.

Как бы Вам помягче сказать?

Тоталитарный сторой тут ни причем.

Даже деноминации тоже ни причем.

Я пришел к старшему пресвитеру в баптисткой церкви и принес ему будем говорить 95 тезисов. А он мне говорит, что я тебя больше ценю чем любого из совего совета. Я бы их лицимеров всех выгнал, а тебя бы взял.

И что ??? Да врал он все. Вернее понимал, но ничего ровным счетом сделать НЕ МОГ.

Я ему тезисы не дал.

Но попросил в одной проповеди сказал молитву ОЧЕ НАШ и (Мтф 18: 15-18).

Потому, что в головах членов церкви пробел на эту тему... .

Вы меня понимаете?

.

Берите выше. Все что мы видим это льстецы и идолослужители.

А виноват в этом я и Вы что не можем задавать воросы.

.

Выход: ВОстановить канцилярию завести журнал регистрации заявлений и принимать все письма по номерам. И на все письма и вопросы в них давать ответы.

Теперь хоть немного понимаете????????

это истино так, если не покаетесь то придётся в голодовку уходить смертельную.

аналогично, а то вместе с нечестивыми и просто люди гибнут...покаяние может спасти от смерти.

Пацак оставался верен Господу и ушёл к Нему, а вот куда наставник пойдёт?

предлагаю не бороться с Богом, ибо у Него нет долготерпения к непокаяным и беспредельщикам, опасность уже при дверях, но ещё не поздно призвать имя Господне, как разбойнику на кресте, чтобы хотя бы обгорелым, но спастись.

не друг,а враг, проверено.

Я — понимаю, и согласна, и принимаю, и понимаю лучше, чем Вы можете себе представить. Но и Вы поймите: для того чтобы мне Вас понять так, как сейчас, в данный момент, для того чтобы ясно понять — не догадываться, не предполагать, не домысливать, а понять вообще суть всего — христианства, ереси, Библии, не-Библии и т. д. и т. п. — мне нужно было выйти из ПБ вообще, навсегда, окончательно и бесповоротно. И этому выходу предшествовали десять лет размышлений разного уровня. Но нужно выйти. Это сейчас я могу понимать то и то и адекватно этому пониманию реагировать и вести себя, но находясь в ПБ, это невозможно в силу многих причин, и я приводила Вам их достаточно. Вы можете либо находиться в ПБ и принимать условия игры, либо внутренне эмигрировать, а потом вовсе выйти оттуда.

Ну что толку метать бисер, когда конец известен: тебя возьмут под белы руки и выведут из зала? Какой в этом прок? Брат, я уважаю Вас и Ваш опыт, бесконечно ценю Вашу позицию, но Ваши методы в корне неприемлемы, в них недостает мудрости. Рубить сплеча хорошо, когда нужно. Или Вам абсолютно необходимо, чтобы над всеми изгалялись так, как над Вами? То, что Вас бросили в жигули,  тот результат, с каким Ваше дело "зависло" горьким корнем в Вашем сердце, — не свидетельство Вашего геройства, это не страдания за Христа. Мотив у Вас был чудесный, а метод — априори провальный, и сам результат говорит о том, что Вам не хватило мудрости и здравой оценки ситуации. Вы рефлексировали по ситуации, но не работали на результат — иными словами, важнее был процесс, а не плод, а это тупик, это те самые благие намерения, которые ведут сами знаете куда. Мудрость нужна, мудрость, мудрость — миллион раз мудрость.

Ну почему запугивать. Он хочет спасать страхом. Или вы думаете что у нас нет стрел неправды?А если их не сложим, то остаться без квартири или попасть в тюрьму может быть ещё детским лепетом. Это Бог делает чтобы прозрели. А может быть и хуже:

Прит.29:1 Человек, который, будучи
обличаем, ожесточает выю свою,
внезапно сокрушится, и не будет ему
исцеления.

Правильно, когда позволил себя сьесть, то это не победа:

Матф.10:16 Вот, Я посылаю вас, как
овец среди волков: итак будьте мудры,
как змии, и просты, как голуби.

Наставник спасать хочет? гыгы.

да у него ж одна всегда цель была чтоб перед СА все распластались... перед великим помазанником. И вот тогда мы будем типа спасены. :))

Посты вроде серъёзные, но после такой сопливой аргументации как-то начинаешь бегло бежать по строчкам, не задумываясь. Это имхо касается к сожалению очень многих на этом форуме, философоф-любителей.

На глупости даже отвечать не приятно - вы и на меня клевещете в глазах Бога, а я - Его возлюбленое дитя!

А ваш гнев не творит правды Божьей, Он Сам разберётся с Сандеем, а тем более, с Вами!

У нас и до СА приходили бесноватики срывать собрания, но пастор мог привести всё в нужное духовное русло.

И такое было и будет. 1-х не устраивают молитвы на языках, 2-х танцы, ещё кто-то свою прибыль не получил и кто-то ему виноват, другие просто по одержимости воду мутят.

У меня к Вам один вопрос - почему люди одинаковое слышали, но комментируют и поступают по разному?

Почему я там же слышала законы инвестирования и управления финансами (в онлайне), а другие - призывы к тому, чтобы последнее из-под себя вынасти и заложить в КК, а третьи вообще утверждают, что СА отнял у них лично, и они даже знают людей, покончивших с собой на этой почве?! Почему эти люди у Бога не просили мудрости, личного водительства и восполнения?!

Не надо накидываться на меня и отвечать, я ухожу из темы! Задумайтесь и ответьте честно себе.

Я вот уже несколько раз эту мысль тут привожу, но никто не слышит, только доказывают, что СА не прав!

А даже если и кто-то не прав - "всякий сетуй на грехи свои"! Понадеялись на человека?! Нет, человек не обогатит, человек может только рассказать, а практические действия Бог благословляет или нет! Лично мне инвестиции в крымскую недвижимость принесли прибыль в 10 крат (из 800 баксов - 8000 за 3 года)! Но это не под тот шумок, не в Посольской церкви, и не в той ситуации. Бог давал мудрости инвестировать. Законы те же. Но с Богом результат другой!

Со всем уважением к ВАМ:))) равно как и ко всем заблудшим овцам в духе осуждения.

И последнее - Сандей этот форум не читает. И это лишь способ "выгавкаться", извините!:)))

а "Посольство Божье" взялись в СБУ http://www.segodnya.ua/news/14194236.html

Мне говорили так: " Цели твои верные, а методы неверные".

То есть проблема есть, а решениея нет.

Я же отвечал, :" Иди впереди, я следом, а не знаешь куда идти, тогда я впереди, а ты за мной".

ну надо же, все бесноватики вокруг, кто что-то требовал...а как насчёт того человеколюбия, о котором все здесь пытаются сказать мне например? Как можно вот так бездумно бесноватиками назвать людей?

а душа ваша где? Что толку, если соберёшь все сокровища земли, а душе своей повредишь, а вдруг Бог скажет - безумный! в сию же ночь заберу душу твою!? Что тогда там Ему говорить будете? про бесноватиков? Про то, как вы хорошо наварились на каких-то делах? Про то, что слушали и делали то, что кто либо говорил?

Потому, что сандей подменил Бога собой в глазах людей. Бог давал им покаяние, а он планомерно отбиралт славу себе. Таким образом он стал посредником между Богом и людьми и монипулировал ими как хотел. Все это сделал он лично и умышленно. Соответственно весь спрос с него.

Христос не упрекал людей за заблуждения, а упрекал духовных лидеров Израиля, что они сами не входят и хотящих войти не допускают.

Так что Сандей такого начудил... я вообще с трудом понимаю как он по земле еще ходит.

Воистину Бог многомилостивый и человеколюбивый!

Будьте добры расскажите пожалуйста где вы такое прочитали? В Библии такого нет, а лжепророков я не читаю. Поведайте нам откуда вы взяли это? Мне очень интересно что вы читаете, может вы за Библию приняли какую-то другую книжку и цитируете нам ее?

На КК тоже некоторые продуманные заработали не плохо. Во время положили, во время сняли, только добром это не кончилось. Расскажу одну реальную историю.

Жила-была одна женщина, сразу скажу, что она не протестантка, верит просто, что Бог есть,  и как все мирские люди, обращалась к Нему только тогда, когда были какие-то проблемы. Дела у ней несмотря на кризис шли хорошо, она на сделках с недвижимостью заработала неплохую сумму, хотела на них квартиру маме купить, которая жила вместе с ней, но немного не хватало. Решила уже кредит оформить на недостающую ей сумму, но... в одном из филиалов Пб у ней был родственник, который был помощником пастора. Он то ей и посоветовал деньги вложить в КК, чтобы заработать, что она и сделала. Положила на год и все было прекрасно, она даже подумывала перезаключить договор снова, но совершенно неожиданно ее родственник позвонил ей и сказал, немедленно деньги забрать. Не очень, конечно, ей хотелось это делать, ведь проценты выплачивались регулярно и были достаточно высокими, но родственник настоял, и она забрала. Квартиру купила маме и все было как бы очень даже хорошо, но этой зимой произошла ужасная трагедия. Ее мама погибла в этой самой квартире - взорвался газ на кухне. То ли утечка где-то была, то ли старушка что-то сама не так сделала... Но суть в том, что неправедно нажитые деньги счастья в дом не принесут. Эта женщина думала маме на старости лет жизнь устроить, а получилось, что проклятые деньги у нее отняли ее.

"Сладок для человека хлеб[приобретенный] неправдою; но после рот его наполнится дресвою".(Прит.20:17).

Лауреат

В точку!

вам не пришло в голову, что сие сумбурное высказывание лишено смысла? хотя бы потому что глупый и слабоумный - синонимы? Фраза "глупость - развлечение слабоумного" по своей семантике сродни высказыванию "я хотел с тобой поговорить, но небо синее"

и на будущее - не проверяете Сандея по слову, так проверьте хотя бы форумчан. Не всякому слову верьте, говорит Библия.

Заметна нездоровая тенденчия к слово-придиранию. Что означает брань против плоти и крови.

Вот в течении долгого временя я так и не смог прочитать греха Сандее в форуме.

Необходимо обсуждать духовные моменты.

Грехи, есриси, лжеучения или лжепонимание.

Вот кому уже надо было бы помалкивать в тряпочку так это Федорову Павлу. Два года тому назад он был верным подручным Сандея, даже осмелился поднять пяту на слугу Божьего Рика Реннера,

а сегодня вдруг он в числе обличителей своего вчерашнего хозяина.

Отчего такая метаморфоза? Вдруг прозрел? А до того пастор был слеп? Ну что ж, случается и такое, вот только сказал ли Федоров хоть слово раскаяния даже на этом форуме? Скорее всего происходит как в поговорке про тонущий корабль и бегущих крыс.

Странный случай . Вы после моего поста разместили это.... видио.

Не верьте ни одному пастору. Ни бышему ни настоящиму не будущему.

Наверно мы размещали одновременно

Чем доказывались эти грехи?

Какие ответы были на эти обличения от кого либо?

Может это было объяснено как недоразумение?
В любом случае назвать грех мало, ****** надо получить ответ на обличение***********.              Этому меня учит (Мтф 18: 15-18)

Вы наверно никогда не были в ПБ. Там не дадут возможности обличить пастора ни публично, ни с глазу на глаз

Точно, дитя возлюбленное.

Т. Шевченко "И мертвым, и живым, и нерожденным землякам моим в Украине и не в Украине мое дружеское послание"

"Немец скажет: «Вы славяне».
«Славяне? Какие?»
Славных прадедов великих
Потомки дрянные!"

P.S. По русски оно как-то грубо звучит, наверное в русском языке для явлений связанных с ужасами в Пб даже слов нету нормальных.

Ну кто понимает, по ссылке кроме перевода есть оригинал.

Схаменіться! будьте люди,
Бо лихо вам буде.
Розкуються незабаром
Заковані люде,
Настане суд, заговорять
І Дніпро, і гори!
І потече сторіками
Кров у синє море
Дітей ваших... і не буде
Кому помагати.
Одцурається брат брата
І дитини мати.
І дим хмарою заступить
Сонце перед вами,
І навіки прокленетесь
Своїми синами!
Умийтеся! образ божий
Багном не скверніте.
Не дуріте дітей ваших,
Що вони на світі
На те тілько, щоб панувать...
Бо невчене око
Загляне їм в саму душу
Глибоко! глибоко!
Дознаються небожата,
Чия на вас шкура,
Та й засудять, і премудрих
Немудрі одурять!

О лжеучении богатства от Аделаджа поэт писал за 150 лет до его появления. Можно было 120 раз прочитать, если желать знаний и истины, а не обогащаться!

Верить надо Богу.

Пастора должны слушать паству и ей служить.

.

Вы необоснованно обвинили в деструктивности и отступлении от библии. Будьте последовательны и

обоснованны

 осообенно в обвинениях

Все последовательно. Перечитайте свои сообщения.

 ; и кто разглашает клевету, тот глуп.  Прит. 10:18

Глупые смеются над грехом, а посреди праведных – благоволение.  Прит. 14:9

уста же глупых питаются глупостью.  Прит. 15:14