romirez: "Бог никогда пытками и казнями никого не пытался переубедить, как я уже говорил - он есть любовь и уважает выбор каждого". И потому Он оставит миллиарды искупленных Христом людей в бесконечной, бесцельной муке? Потому что так сильно их любит? И они не успели прийти в себя, как блудный сын, и принять Его? Почитайте 1 главу Исаии: "Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло". И потом говорит - обратитесь, придите и рассудим... и убелю грехи. То есть, страдания не грехи снимает, а помогает обратиться. И сегодня большинство обращается к Богу, испытав страдания, попав в безвыходную ситуацию. А Он с любовью принимает нас, заблудших, но обратившихся... Или Вы сами полюбили Бога, просто так, потому что такой хороший? Я рад за Вас, совершенный Вы наш. Может, Вам и спасение не нужно было вообще? :)

Ориген, теоретически Бог может все. Но Он не будет спасать людей из ада.

Opигeн))**Так же Он поступит и человечеством в целом. Бог есть спаситель всех человеков, и только наипаче - верных***. Т . е. вы говорите , что есть спасение и суперспасение? Что вы понимаете под словами "только наипаче - верных"?.

Bella 24, Бог может все не только теоретически, но и практически. И Он делает то, что хочет. А хочет Он следующее: всех спасти, но не насильно, а учитывая свободу выбора человека. И спасет, но не одним махом, а работая с каждым человеком, сколько потребуется.

Prozorlivets, будут те, верные, кто примет благодать на земле. А будут те, кто только находясь в вечной муке осознают свою нужду в Спасителе. Но спасутся все. Наипаче - верные. Подобное пишет Иоанн: 1 Иоан. 2:1-2: "Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира".

Ориген, Вы продолжжаете надеяться на раскаяние в аде? неужели не помните: "и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих" (Откр.16:11)

Opигeн))**Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира".** Правильно , кто примет Его в сём мире, тот будет относиться к "за нашим".

Моисей, Откр. 16:11 - не об адских мучениях вообще. Да, сначала хулят, злятся, противятся, а потом - смиряются и начинают двигаться к освобождению, к спасению во Христе. Prozorlivets, Христос пострадал за грехи ВСЕХ. Абсолютно. Те, кто примет сейчас, да, будет а числе "наших", но это не означает, что Он не стал умилостивлением за грехи остальных. Стал, и Иоанн говорит об этом ясно.

"Ибо так возлюбил Бог мир... дабы ВСЯКИЙ верующий" - Иоан. 3:16. Всякий - это всякий. Где бы он ни был. Потому что Он пришел спасти мир и дать жизнь вечную всему. "Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом" – 1 Пет. 4:6. Слава Богу за Его благость! "И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает. Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится" – Марк 9:47-49. Страдания будут С ЦЕЛЬЮ. Огнем люди осолятся, будут подготовлены к принятию Христа. Ему не нужны бесмысленные, бесцельные страдания искупленных Христом людей.

Opигeн))***"Ибо так возлюбил Бог мир... дабы ВСЯКИЙ верующий" - Иоан. 3:16. Всякий - это всякий.*** А слово ВЕРУЮЩИЙ упустили. Правильней будет " ВСЯКИЙ ВЕРУЮЩИЙ".

Да ничего я не упустил. Так и процитировал - всякий верующий. Не только тот верующий, кто на земле, но всякий верующий. Он, имея священство непреходящее, всегда готов спасать приходящих к Нему. Всегда и всякого, кто поверит и придет к Нему. Он возлюбил МИР. А Вы говорите - не всегда и не всякого. А только всякого, кто на земле. Это все равно, как сказать - всякого, но не африканцев же, нужно же и меру знать :)

Или скажут - всякий верующий, но не гомик же какой-то! Или спившийся алкаш! О таких ведь написано, что Царства Божия не наследуют. А на самом деле - милость превозносится над судом.

Opигeн ***То есть, страдания не грехи снимает, а помогает обратиться.*** то, что вы процитировали - показало всего лишь последствия выбора евреев, который Бог им дал, как и всем людям сейчас ничего нового! вот выбор для евреев: " §Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло., Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею; если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан." вот выбор Нового завета: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." в случае с евреями - наказания их постигали при жизни, сейчас век благости, милости и долготерпения Божия для всего человечества, но последствия не правильно выбора куда серьезней..

Бог никого не переубеждал силой - ВСЕГДА был и есть выбор как я показал, начиная от Адама, в этом провал вашей версии.., которая льстит слуху не верующих и беззаконников.

Opигeн))**Так и процитировал - всякий верующий. Не только тот верующий, кто на земле, но всякий верующий. ** Подождите, давайте разберёмся , что есть вера. Писание говорит, что вера это уверенность в НЕВИДИМОМ. А когда станет видимым - то зачем тогда верить. Сейчас верим и надеемся не видя, поэтому названны блаженными, потом увидим Его как Он есть и верить и надеятся не будет нужды, потому что будем всегда с Господом.

Итак , вера относится к земному ув. Ориген.

Prozorlivets, и бесы веруют - но эта вера не спасает их, потому что это не доверие Богу, а вера в его существование. Не эта вера спасает. И вера - не только уверенность в невидимом. Это лишь один аспект веры. Тому же Фоме Христос сказал: "Ты ПОВЕРИЛ, потому что увидел Меня. Блаженны..." Да, не видившие блаженны, но и видевшие могут верить, и многие поверят, увидев. Доверятся Ему. Вверят Ему свою жизнь. Не лучший вариант, но это, согласно Христу, тоже ВЕРА. Разобрались?

Да, много есть вер человеческих, полуслепых, религиозных, языческих.. Но они не спасают, или "полуспасают", притом далеко не всех, а лишь малую часть... и лишь отчасти... (1Кор13:9) Но ЕСТЬ Вера Божия! Единая! ВсеПобеждающая! (Еф4:5 Мр11:23 1Ин5:4) Она СПАСАЕТ Всех Кто ИМЕЕТ Её и даже ВСЕХ, КТО пока не имеет, но БУДЕТ ИМЕТЬ по Вере уже Её Имеющих! (Ин14:12) - Это Вера Знающая! (2Тим1:12) и ВсеСпасающая, То ЕСТЬ Спасающая Всех Искуплённых Христом! (Гал3:26 2Кор5:15)

Фома Иисуса увидел воскресшим в теле с ранами на руках от гвоздей и этот факт описан как земной. На земле нужна вера , помните как говорит Писание : " Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"(Лук.18:8) Озеро огненное - духовное место , не говорится, что Господь будет искать там веру. Там её просто нет , но сами подумайте во что там верить , если всё уже осуществилось? Вот сейчас нужно верить и надеяться.

Prozorlivets, Христос Своим БлагоДатным Повелением Фоме: ..НЕ будь неверующим, но Верующим! (Ин20:27) - ПРОИЗВЁЛ в Нём Веру! Это Чудо-Факт Спасения Верой НЕ от видения очами плоти, но от Видения Христа Оком Духа Святого: ..Господь Мой и Бог Мой! (Ин20:28) Ибо никто не может НАЗВАТЬ Иисуса Господом, как только Духом Святым! (1Кор12:3) Этим БлагоДатным Вселением Духа Веры Божией в Каждого Искуплённого (2Кор4:13) Бог СПАСАЕТ Всех от озера огненного: ..Ибо Вы Храм Бога Живого, как СКАЗАЛ Бог: ВСЕЛЮСЬ в Них и буду ХОДИТЬ в Них, и буду Их Богом, и Они будут Моим Народом! (2Кор6:16) И Этому в Нас Действию Бога помешать НЕ может никто и НИКАК!: БлагоДатью Вы СПАСЕНЫ чрез Веру, и Сие не от вас, Божий Дар: не от дел (плоти), чтобы никто не хвалился (собой Еф2:8,9). В Этом ВсеПобеждающем Вселении и Заполнении Нас Христом (Ин14:20) состоит НовоЗаветный Способ Спасения Всех Душ от многоликой гибельной бесовщины - от греха неверия Ему. (Ин16:8,9) Как СКАЗАНО: ...Блаженны невидевшие (очами плоти) и Уверовавшие (Духом! Ин20:29) Так Спасены будут Все! Ибо Спаситель СКАЗАЛ: ..Всех ПРИВЛЕКУ к Себе! (Ин12:32 10:16) Аминь!

Ориген с АЛБОй, вы на самом деле уверенны в том, что пишете, или взялись нас разыгрывать? Зачем вы придумываете возможность боле позднего покаяние к тем местам Писания, где ясно говорится о категорическом нежелании каяться перед Богом. по вашей логике и сатана с антихристом и лжепророком будут помилованы и введены в жизнь вечную. Ересь!!!

Prozorlivets, так во что же Фома веровал, видя Иисуса? моисей, не по моей логике, а по Писанию мы говорим о том, что Христос пострадал в подобии плоти человечесой, о людях и говорим. Никто ничего не придумывает, это Бог придумал спасти нас всех в Своем Сыне, а не по делам. Все Писание пропитано этой благой вестью, которая - ВСЕМ ЛЮДЯМ!

моисей, ВАШЕ неВерие Христу просто удивляет! как НАПИСАНО: ..И ДИВИЛСЯ неВерию их.. (Мр6:6) Неужели Христос, Пришедший ВЗЫСКАТЬ и СПАСТИ ПОГИБШЕЕ! (Мф18:11), ГОВОРЯ: …ВСЕХ ПРИВЛЕКУ к Себе! (во Спасение Ин12:32) …чтобы Всех и ПОМИЛОВАТЬ! (Рим11:32), взялся, по-вашему, Нас разыгрывать?! А о «более позднем» Покаянии неужели ВЫ никогда не читали в Евангелии: …куда Я ИДУ, ТЫ не можешь теперь за Мною ИДТИ, а ПОСЛЕ (Рождения Свыше) ПОЙДЁШЬ за Мною. (Ин13:36 3:3-8) Так что «категорическое нежелание каяться» временно присущее всякой ожесточённой ДУШЕ, относится НЕ к ЖЕРТВАМ и РАБАМ греха (Евр2:14,15), а к многолегионой дьявольщине ИХ, которая Победно ИЗГОНЯЕТСЯ из ВСЕХ Христом! (Мф8:16), К примеру, был фарисей-изверг Савл, а после ВозРождения Светом Истины СТАЛ Апостол Павел! (Деян9), был легион отвергающий Спасение, а СТАЛ Человек в Здравом Уме! (Христовом Мр5:1-15)… Так Все, бывшие некогда далеко, СТАЛИ (и СТАНУТ) Близки Кровию Христовою! (Еф2 Евр2:11) Аллилуия! Так что Озеро ВсеСожигающего Слова ПредНазначено сатане (дракону, зверю, лжепророку со тьмами бесов их) которые одни лишь НЕ записаны в Книге Жизни! (Отк20:14,15) Аллилуия!

моисей, где ВЫ нашли у Меня или Оригена мысль о помиловании сатаны с антихристом и лжепророком?! – это исключительно ваша фантазия, которую сами же Вы и назвали ересью, с чем Я полностью согласен! Ибо сатана, как сущность зла, – это не тот, кого спасают, а тот ОТ кого СПАСАЕТ Всех, СПАСАЕТ весь МИР Христос, ГОВОРЯ: Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон! (из ВСЕХ и КАЖДОГО! Ин12:31) Аминь!

Prozorlivets, верить нужно в то, что Христос взял на Себя именно Ваши грехи, нужно доверять Ему, вверять себя Ему, это и есть спасающая вера.

А бесы веруют в какой реальности? Нужно верою принимать праведность Христову, которая для всех. А для этого нужно смирение, отдача самого себя на Его милость. Какая разница где это происходит? Человек должен переступить через свое эго. Вот Вы выдумываете всякие бесмыссленные доктрины, а потом с ними мучаетесь... Зачем?

АЛБО, в первых строкам моего письма хочу признаться, что я вижу, что Вы хороший христианин - добрый и милосердный. Вам очень хочется верить и увидеть всех человеков, что они таки признали себя грешниками, и приняли Христа Спасителя. Но это зависит не от нас и не от Бога. Мы свое дело делаем, Бог Свое дело спасения сделал, а за людьми выбор. Иисус ведь сказал, что пришел взыскть погибшее, и призвать к покаянию грешников, а не праведников. Пока человек купается в своей самоправедности, у него не получится покаяться. Конечно же мы понимаем, что Бог создает обстоятельства для приведения человека "в себя", как у того блудного сына. Но Бог никого не заставляет и предупрежает о вечной ответственности. Мы верим, что за границей физической серти покаяние невзможно. Кстати, Вы смотрели ли забавную "Проповедь устами младенца"? очень четко братик излагает!!! Обнимаю с любовью Господа нашего Иисуса Христа! аминь. П.С. Ориген, дорогой! это всё относится и к Вам. Мы Вас любим и уважаем.

Да я Вас тоже люблю и уважаю :) Только вот ошибаетесь Вы. За границей физической смерти покаяние возможно - когда Бог предоставляет покаяние, оно возможно. Священство Христа - непреходящее. Он всегда может спасать приходящих к Нему. Иначе Бог - не спаситель всех, а спаситель только верных.

моисей, Разве ВАМ неведомо, что в Новом Завете Христа Всех Спасённых Очищением Жертвой Христа, Он ВИДИТ Праведниками пред Богом, а не грешниками: ..Чтобы ПРЕДСТАВИТЬ Вас Святыми и Непорочными и Неповинными пред Собою!.. (Кол1:22,28) ..ЗНАЯ, что ветхий НАШ человек(-грешник) РАСПЯТ с Ним!.. (Рим6:6) ВАШЕ представление о Спасителе-Боге, от Которого Спасение, де, не зависит(?!) показывает, что ВЫ, не щадя себя, игнорируете Писание, Где СКАЗАНО о Полной Зависимости Спасения от ВсеМогущего Спасителя-Христа: ..Он СПАС Нас НЕ по делам (само)праведности, которые бы МЫ сотворили, а по Своей Милости, Банею ВозРождения и Обновления Святым Духом! (Тит3:5) ..Итак, Помилование ЗАВИСИТ Не от желающего и Не от подвизающегося, но от Бога Милующего! (Рим9:16) Далее, разделяя Спасение на части «нашу» и «Божию», ВЫ следуете миру: «Бог-то Бог, но и сам не будь плох», (т.е. «Спасение утопающих отчасти есть дело рук самих утопающих»), представляя Бога вовне ДУШИ и «Спасителем наполовину», этаким неверным пастырем, оставляющим Овец на полПути, мол, «Доселе Я, а Дальше ВЫ», забывая что Начавший в Вас Доброе Дело будет СОВЕРШАТЬ Его даже до Дня Иисуса Христа! (Флп1:6)

моисей, А о Свободном Выборе Людей Христос СКАЗАЛ: НЕ вы (плотские) Меня избрали, а Я Вас ИЗБРАЛ!.. (от Начала! 2Фес2:13), и ПОСТАВИЛ Вас (ВозРождением! Иак1:18), чтобы Вы ШЛИ (Свободно от греха) и ПРИНОСИЛИ Плод!.. (Ин15:16 3:3-7) – Это и ЕСТЬ Приведение Человека в Себя-Вышнего чрез Рождение Свыше! (Ин3:3-7) Да, Бог Любимых Своих НЕ насилует, НЕ заставляет выбирать Благо, а ПОСТАВЛЯЕТ в Него, РОЖДАЯ Силою! Как Сказанное умершему Лазарю: «ИДИ Вон!» НЕ БЫЛО «Просьбой к мёртвому», но Воскрешающим Насилием Божиим, Побеждающим смерть! – «и ВЫШЕЛ умерший»! (Ин11:43,44 Сир39:24) ВАША догма о невозможности покаяния после физической смерти НЕ выдерживает Испытания Словом: Ибо для Того и мёртвым было БлагоВествуемо, чтобы они, подвергшись Суду по человеку плотию, ЖИЛИ по Богу Духом! (1Пет4:6) Аминь! Ведь что есть Истинное Покаяние, как ни Обращение Бесповоротное от зла к Добру, от смерти в Жизнь! а Это ЕСТЬ Даруемая Всем БлагоДать Рождения Свыше в Царство Отца, где невозможен грех! (1Ин3:9) ..Не Так ли ИСХОДИТ от Него Всё Спасение Моё и Все Хотение Моё? (2Цар23:5) ..Ибо Всё из Него, Им и к Нему! Ему Слава во Веки, Аминь! (Рим11:36) Любящий Вас в Господе, Albo!