Asher,

я вам удивляюсь...

Вы со мной пытаетесь говорить или с Баркли... (5 декабря 1907 — 24 января 1978)?

В его тексте меня заинтересовало другое. По остальному почитайте внимательно Даниила, его жизнеописание. И описание жизни Седраха, Мисаха и Авденаго (ниже). Думаю слова Баркли или мои не имеют такой ценности как слова Писаний. И будете иметь свои ответы.

А хто з вас живий і може вільно спілкуватися?

Вибачте.. але я з вашим барклі не знайомий..))

Со мной о тексте Баркли.? Однако...  С чего вы взяли что я горю желанием это делать. Думайте сами, гугл в помощь. Дополнительно можете перечитать последний ответ на 97 стр.

До чого тут ваш Баркли.. я вивчаю Писання без всяких "баркли".. тому, що релігія.. особливо її "толкователі".. мене не цікавлять від слова "зовсім"..

Вибач, хочу зрозуміти твою ментальність..

З повагою.

Думаю, вам пора открыть тему... на эту тему:

Да... удивил.

Думаю, якщо жив був без того знання, то і далі житимеш, спокійно.

Понти.. Ок.. зрозумів тебе.

Что по твоему значит, ментальность?

И кстати, не думал что можно узнать ментальность разговорами о царях.

В общем, такие потуги, це і є

Итак, читаю:

"Наш Бог так мудр и могуществен, что Он может позволить людям делать личный выбор, но при этом осуществляет Свой замысел в мире".(с)

Ты ведь помнишь это:    12 Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».

Так вот,тот что говорит "а я Христов", он во всех случаях будет выше и правильнее тех остальных, или не во всех,как думаешь?

Можно.. Розмови про "помазаних богом" царів і лідерів, часто якраз і пояснюють це.

+100.. Я дуже обережно відношусь до тих хто вставляє всіляких "барклів" в екзегезу Св.Писань.. Тим паче, Господь ясно вказує мені.. (сподіваюся тобі теж).. що всяка людина брехлива. Тобто схильна до помилок.. і навіть помилок летальних. Тому я дуже обережно беру за увагу тлумачення всіляких коментаторов, яких пропихають всюди  таким собі "доповненням" до Св.Писань. Я брате вже достатньо наслухався всіляких "памазаників".. тому намагаюся сам зі Святим Духом зрозуміти те, що незрозуміле моєму обмеженому плотському розуму. І повірь levko1, дещо вже відкрито мені Святим Духом з того, що лише висміюють мені ті.. які покладаються на свій "супердуховний" інтелект і на тлумачення своїх "помазаних" тлумачів, вчителів, пасторів...

Але я цим не пишаюсь і завжди дотримуюсь слів Апостола - "Браття і сестри, я не вважаю, що вже досягнув мети. Та є одна річ, якої я завжди дотримуюся. Я не думаю про те, що лишилося у минулому, а роблю все можливе, щоб досягти того, що попереду мене, у майбутньому. Я докладаю зусиль, щоб здобути ту Небесну винагороду, яку Бог покликав мене одержати через Христа Ісуса". Думаю так.

З повагою.

Встретил несколько текстов, насчет упований и усилий.

"В Библии нет никаких неувязок. Иисус не отменяет Закона Божьего. Пророки не противоречат друг другу. Если какой-то проповедник будет убеждать Вас в обратном и предлагать способы «примирить» выдуманные им нестыковки - не слушайте! Размышления над библейскими текстами должны исходить из посылки, что Библия - единое целое, что все её авторы согласуются друг с другом, ибо вдохновлены Единым Пастырем и Законодателем".

+100..

З повагою.

Это по упованию:

Вот теперь давайте и зададимся вопросом, что же может означать фраза «закон заповедей». В Евреям 7:16 речь идёт о заповедях «плотских». По-моему, логично предположить, что Павел говорит о своде правил, принятых людьми. Скорее всего, о фарисейских предписаниях, связанных с левитским служением: о ведении родословных списков священников и левитов, назначении первосвященников, составлении графика служб (черёд) и т.д. Прочитайте всю главу, оцените контекст.

А это по усилиям:
Теперь давайте обратимся к Ефесянам 2:15. Задолго до евангельских событий Бог принял решение о создании народа, который бы принял Его Закон, стал бы образцом исполнения Его заповедей и их распространителем среди остальных народов Земли: «Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Моё простёрлось до концов земли» (Исаия 49:6) (см. ещё множество цитат). К сожалению, народ Израиля допустил массу отступлений от порученной ему Богом миссии. Вместо того, чтобы проповедовать Слово Божие среди всех народов Земли, священники начали отгораживаться от них. Образовавшаяся к евангельскому времени влиятельная группа фарисеев выстроила стену из собственных заповедей, которая стала препятствием не только для язычников (Малахия 2:7-9, Матфей 15:6, Марк 7:13 и мн. др.). В их предписаниях Закон Божий вовсе был отодвинут на задний план, во главу угла был поставлен закон о том, как надо исполнять Закон.

Да...

"Во главу угла был поставлен закон о том, как надо исполнять Закон."

По моему очень показательная фраза, даже я бы сказал, универсальная. Так могут выглядеть усилия, до сего дня. Создателей "учения" о благодати, их свода правил и советов, как же... получить Благодать.

А я думаю что не во всех. Но зачастую те кто не хотят сверять с другими (тот же Павел, о котором ты писал, приходил, сверять своё понимание с апостолами.) А  сейчас бывает что эти "а я Христовы", не хотят сверять ни с кем и такую чушь несут...

Считаю, що не розумно прирівнювати Первоапостолів до сучасних супердуховних апостолів..

Якраз Барклі і ніс нісенітниці.. і навіть відверту єресь..

Мабуть теж не хотів ні з ким звіряти?))

Новая точка зрения, для местных библеистов:

"Ключевым событием для понимания намерений Иисуса для Сандерса является «изгнание торгующих» из Храма. Подробный анализ этого события показывает, что традиционная интерпретация этого действия как «очищения» Храма от торговцев практически не имеет смысла: торговля жертвенными животными являлась неотъемлемый элементом храмовой инфраструктуры, без которой Храм не мог функционировать. В храмовой торговле не заключалось никакого нарушения закона. Иисус, прерывая торговлю, тем самым вмешивается в ход богослужения, фактически, он останавливает храмовые жертвоприношения. При этом память Церкви сохранила его таинственные слова о разрушении Храма и воздвижении нового Храма. Сандерс делает вывод, что акция Иисуса в Храме – это символическое пророческое действие, указывающее на грядущее разрушение Храма и восстановление нового, эсхатологического Храма[29]. Анализ еврейской апокалиптической литературы показывает, что этот сюжет являлся частью еврейских ожиданий восстановления Израиля."(с)

Сандерс як і Барклі - просто люди.. які схильні до брехні. Так написано.

За даними відомого єврейського історика Йосипа Флавія, вХрамі в той час був не просто базар по продажу жертовних тварин.. а так званий "базар Анни".. або по іншому - "Каяфи".. де торгували всім підряд.. Але не тільки продавали, але й - купували, міняли гроші і все таке.. А всі доходи шли в дім Каїафи. за даними того ж Флавія повне ім'я первосвященика було Йосип Кайяфа. Він був підступною, віроломною, брехливою людиною.. без його відома (без "певної пожертви" в його карман) ніхто, не лише на цьому базарі але й поза Храмом, не смів нічим торгувати..

По мені, так така реакція Иисуса на все це, оправдана сповна..

Думаю, я понял, что забыл написать в комментарии к отрывку Баркли. Я не воспринимаю использованный фрагмент комментария как предложение христианину быть патриотом...

Кстати, про патриотизм тоже нет четкого мнения "Патриотизм как богословская проблема – так вопрос ставится впервые. Родина христианина – небо, место действия – конкретная страна. Что говорит Писание об этом ключевом противоречии?"(с)

"Хороший гражданин своей страны" (если не усложнять, и не говорить об Израиле) и патриот - это по моему разные плоскости. Можно жить в одной стране, но любить другую. И... Слова Иисуса у Баркли как бы "растянуты" на весь глобус и небеса, типа со знаком равенства. Но думаю дальше, видеть такой смысл в этих словах и в контексте процитированного текста неверно. Всегда остается актуальным "кесарево кесарю, а Божие Богу".

Доповню трішки.. При його правлінні, нііхто не смів принести в жертву тварину зі свого стада.. чи тварину куплену не на цьому храмовому базарі Каяфи.. По строгому наказу Каяфи, священники приймали лише тих тварин, на яких стояло клеймо від "кошерної лабораторії Каяфи". Людина яка привела з собою жертовне ягня.. хай навіть "позолочене".. повиненна була спочатку продати його за безцінь на цьому його базарі.. а потім купити там в декілька разів дорожче вже з "кошерним клеймом".

Тому думаю.. просто Христос не міг більше терпіти того.. що Храм зробили "бізнес-центром" однієї людини... при тому далеко не "кошерної" для служіння  Богу..

З повагою.

Этот отрывок для цезарепапистов Востока, про их упование:

Років 10 назад, я вже вів просвітницьку бесіду з форумчанами від правьславьного канону.. В мене є мій особистий багаторічний дослідницький матеріал, про Первоапостольску церкву.. про її падіння і появу на світ Ортодоксально-кафолічної під управлінням імператорів та імператриць..

В загальному - имп. Константин ніколи не був христианином. Яскравим доказом цього.. є те що до самої смерті статуя имп. Константина стояла в храмі Зевса(Юпитера).. там поклонялися його піддані як Зевсу-Юпитеру так і йому особисто.. А оповідь про нібито його "хрещення", да ще й на "смертном одре" (якщо це не чергова ортодоксальна байка). Це може бути про те - як "потопаючий хватається за соломинку".. Так думаю.

З повагою.

— «Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». Откуда эта цитата? Ее ведь нет в Библии.

— Иисус противопоставляет Свои утверждения не Торе, а определенным интерпретациям Торы. Одну интерпретацию — другой.(с)

Да... А навыводили с интерпретации, "вероучительных заповедей" и выводов, будь здоров, да и еще с таким смыслом. - Еще раз убеждаюсь, как важно верно понимать что к чему сказано Господом

К сожалению, оправдание агрессивного, властного Zла всегда было трудной задачей для лицемерных теологов.  Появление в России совершенно  новой триумфально-фарисейской теологии “ядерного электората” (теологии Zла, теологии Z-путинизма), целого штата придворных епископов и богословов, которые солидаризируются с путинским “гопничеством” и даже оправдывают преступления кремлевского режима, становится серьёзным фундаментальным вызовом как для христианской нравственности, так и для человеческой цивилизации в целом. В этой связи для всего постсоветского Христианства чрезвычайно важно не  просто  актуализировать,  но  понять  и  определить,  в  какой  мере  теологу́мен  (греч. θεολογούμενον) или ересь д-ра А.Прокопенко о полном повиновение любой власти соответствуют доктринально-догматическому учению самой Церкви. (Александр Лихошерстов)

Случайно наткнулся. Желающие могут набрав имя фамилию почитать. У него есть актуальные статьи. И по моему верный на происходящее взгляд.

"... крест, как видимый знак травмы Бога, находится в самом центре восприятия христианской веры. Именно на кресте Бог навсегда отождествил Себя не с тем, кто "бьёт первым", а с теми, кто страдает от такого жестокого садистского удара, соединился не с агрессором, а с жертвой преступного поведения, скорбит и печалится не с епископом С.Ряховским, а с его украинскими братьями и сёстрами, лишившимися его пасторского сострадания и участия."

"По мнению новоявленного теолога из Самары, христиане Украины неправильно поняли Христа, избрав своим героем немецкого теолога и мученика Дитриха Бонхёффера вместо того, чтобы добровольно-молчаливо идти в новый путинско- вавилонский плен,  повинуясь призыву пророка Иеремии. О качестве подобной манипулятивно-конъюнктурной герменевтики мы поговорим чуть позже."

"Знаете ли вы, в чем различие между пессимистом и верующим оптимистом? Пессимист говорит: "Ну вот всё, хуже быть не может!" Оптимист в ответ скажет: "Не отчаивайся, худшее ещё впереди!" После простонародно- местячкового богословия целого ряда славянских пасторов я ошибочно полагал, что худшего "богословствования" быть уже не может, но работа А.Прокопенко о зелотах перевернула мои представления о богословском дне. Согласитесь, одно дело - неграмотный глиеватский проповедник, который не знает истории Церкви и путается в элементарных вопросах пацифизма и божественных диспенсаций, и совсем другое - образованный богослов, который сознательно прислуживает путинским бесам, оправдывая позорно-лицемерную этику молчания и бездействия российских протестантов и представляя в своих незрелых работах по сути чистейшую апологию путинского Zла."

"И напротив, книжный богослов фарисейско-саддукейского типа — это всегда раб безжизненных концепций и теорий. Для такого богослова служение какой-то отвлеченной идее затмевает истинное служение Богу, не позволяя проникнуть в подлинные планы и намерения Творца. Иудейские раввины времён Христа не узнали времени посещения своего и ради человеческой мечты о новом и славном Царстве Соломона отвергли величайший в  истории акт богочеловеческой Епифании (богоявления Иисуса Христа). Схоласт и концептолог А.Прокопенко, ослеплённый имперской мечтой о "великой Московии", в комментариях к своей статье рьяно оправдывает преступления путинского зверья в Украине, отказываясь выполнять главную этическую функцию настоящего теолога по определению добра и зла(!). И после такого уже невозможно не согласиться с Гарри Каспаровым в том, что "… есть только одна (Россия), она и убивает". Пророк Иеремия так говорит об этом, обращаясь как бы к самой сути того, что сегодня переживает Россия и ее Христианство:

"Пророки твои провещали тебе пустое и ложное и не раскрывали твоего беззакония, чтобы отвратить твоё пленение, и изрекали тебе откровения ложные и приведшие тебя к изгнанию" (Плач Иеремии 2:14)."

****

"... Однако приходится признать простой факт: подавляющее большинство российского населения не способно "так" рассматривать вещи, без идеологических подпорок; и дело тут не только в том, что эти люди плохо учились в школе. Суть в том, что наша культура десятилетиями и, увы, даже столетиями игнорировала саму проблему существования зла"

"Одно государство, во много раз сильнее, вероломно нападает на другое, оправдывая себя ничтожными, не имеющими отношения к реальности причинами; бомбит мирное население, называя его одновременно "братским" и якобы желая его "спасти". Всё это есть откровенный, лицемерный, беспримесный акт зла..."

"По плодам их узнаете их" (Мтф. 7:16). Демоническая ненависть московского фараона-психопата разрушила в Украине более пятисот школ и учебных заведений, сотни больниц и административных зданий. Я украдкой посмотрел на тёщу, которую мы совсем недавно, вместе с шестью остальными родственниками, забрали из разбомблённого рашистами Харькова в Канаду. В её глазах блестели слёзы. Педагогический Университет имени Григория Сковороды, в котором она проработала большую часть своей жизни, в котором её мама, известный украинский лингвист Надежда Батюк, издавала  “Фразеологічні Словники Української Мови”, был умышленно уничтожен ракетным ударом путинской, люцифероподобной по своим делам солдатни. Но что такое страдание жалких людишек, каких- то 15 миллионов украинских беженцев, когда на кону у Путина, Гундяева и Прокопенко рождение новой, встающей с колен ордынской империи?

Именно поэтому фраза "Се, оставляется вам дом ваш пуст" (Мф. 23:37) слышится сегодня властным голосом Господа Иисуса Христа в безблагодатных гундяевских храмах, поддержавших братоубийственный грех кремлёвского Каина. "Се, оставляется вам дом ваш пуст" — вторит ему звучное эхо в ряховско-прокопенковских богословских кругах современной России. Подобно древним иконам и фрескам, проступающим сквозь заново нанесённую штукатурку, живая правда Евагрия Понтийского проступает на мертвой, мелочно-имперской схоластике "доктора" А.Прокопенко таким болезненно-колючим укором в огрубевшей и выжженной совести российского протестанта. Но даже после этого я продолжаю верить в Церковь Иисуса Христа, верить в то, что Дух Святой поможет нам хотя бы при юго-западном ветре отличать цаплю от сокола и жертву от охотника..."

“Когда народ делает нацию своей конечной обеспокоенностью, — писал Тиллих, — он требует, чтобы все другие переживания, экономическое благополучие, здоровье и жизнь, семья, эстетическая и познавательная истина, справедливость и человечность были принесены в жертву… Всё сосредоточено на едином боге, нации”. Любой политический фюрер мог быть обласкан любовью народа, пообещав тому не далёкое и труднодостижимое, а близкое и реальное Царство Божие уже здесь и сейчас, в славную эпоху его правления. Всё, что для этого требовалось, это ещё сильнее сплотиться вокруг лидера нации (есть лидер — есть нация), ещё немного чужой земли, ещё больше ракет и бомб на головы противников, ещё больше мобилизованных солдат на фронт для победы…"

"Дополняя глубочайшую мысль Кьеркегора, Николай Бердяев (1874–1948) подчёркивал факт того, что “Государство есть подчинённое, ограниченное и служебное средство в деле осуществления Царства Божьего. Государство не есть носитель абсолютного добра, абсолютного духа и оно может стать враждебным абсолютному добру, абсолютному духу. Против зла земного града восставали древние пророки, Бл. Августин. Истина, ограничивающая абсолютность государства, запечатлена кровью христианских мучеников.

Последняя фраза киевского философа и богослова Н. Бердяева особо важна для понимания катастрофического провала работы А.Прокопенко в её  бескомпромиссном требовании повиновения “любой власти”. Вседозволенность правителя в богословской фантазии самарского автора не ограничивается ни призывами пророков, ни кровью мучеников.”