Я вспомнил только одно упоминание, /1-е Петра 1:11/ «исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.» /1-е Петра 1:11/

А остальные, напомните. В Евреям.? «Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,» /К Евреям 1:1/

ПС

А тут о периодичности? Сначала исполнился, а после сказал.

«Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!» /Деяния 4:8/

таке є але ж вбивати людей не має право ніхто ні люди ні сатана ні Бог.
р. есть такое но Христос знал и понимал кто Он и что с Ним будет
God knows who is Christ and what will be

Если посмотреть в симфонию, то как в Новом так и в старом заветах больше   употребляется "на них" (был  Святой Дух) нежели  "в них". Но  по сути говорится  об одном и том же.

Но как мы знаем  зачастую возникают  разногласия (споры) о том как пребывает в человеке Дух Святой- "постоянно", или "приходит и уходит".

Я думаю что  здесь нужно применить правило " смотря  с какого угла смотреть".

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

такие простые слова, алеб

алеб, это не о вас - «... верно преподающим(й) слово истины.» /2-е Тимофею 2:15/ Если у вас есть дар, то это дар произносить истину произвольно, обрезанной и искажённой из-за неполноты и неуместности, плюс вне контекста ближайшего обсуждения. Где вы, в жизнеописании Христа или учеников, видели подобное? Чтоб в каком-то судебном процессе, проповеди, поучении они вдруг начинали скакать из темы в тему, меняли линию обсуждения и отвечали не на ключевые вопросы. Начинали новую тему, не закончив предыдущую и без связи с ней. Кто бы их слушал?

Вот на что вы тут ответили, и кому?

ПС

Представляю, обсуждается вопрос: «... позволительно ли давать подать кесарю, или нет?» /От Матфея 22:17/

И тут: «... дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.» /От Матфея 21:13/

Какой исчерпывающий (прям в точку) ответ (сарказм)

ППС

«... ибо все обетования(!) Божии в Нем "да" и в Нем "аминь"...» /2-е Коринфянам 1:20/ Такая короткая, Благая весть.

Хвала Христу, пам'ятаю.. Але ж я ще й вивчав цю тему в світлі цілістності Писань. Тому розумію те, що в СЗ "сходив".. це ніби так, як тебе б брате облити відром оливи, щоб промокло і просочилося все, (навіть епідерміс), на тобі з голови до п'ят.. при чому ще, часом тобі б треба було очікувати на все це (в пості та молитві) від Господа - тижнів три, або більше)..

А в НЗ все зовсім інакше.. образно це виглядає так, якщо б тобі брате влили небесну оливу в середину, в твої нутрощі (м'язи, кості і т.д.).. і вона наповнила та пропитала б тебе всього одразу, з середини і з зовні.. від верхівки голови до підошви ніг. І це все не очікуючи тижнями в пості та молитві, та прохань гри музикантів.. а буквально відразу після щирого увіровання в Спасителя Христа, і щиросердечного покаяння та сповіді своїх гріхів.

Так зрозуміло?

Так.

А ти мабуть ні?

Брат levko1 вибач.. але ти мене дуже дивуєш..)

Про це ж дуже гарно нас в НЗ вчить Ап.Павло.. в Посланні до Римлян в розділі з 6 по 8.. Забув?

З повагою.

Написано - "Духа не угашайте". (Дух угнетается, но не покидает христианина).
Богом не задуманы множественные - покаяние, спасение (завет), водное крещение, крещение Духом. Т.е. это все делается раз в жизни человека.
На практике может быть иначе, но это не Божий план, чтобы Духа спускать на человека и возводить назад на небо....

Слава Господу.

"так получается" (это поговорка такая у моей мамы).

никому ничего не отвечаю и никакие диалоги я в теме не веду.

МП - для размышления, как Бог мне напоминает...

-

нет тут указания о диалогах, дискуссиях и пр.

«По долгом рассуждении(!) Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;» /Деяния 15:7/

Однако?

Спорить, нельзя. Препираться на словах, нельзя. Басни "духовные" рассказывать тоже. Но для вас не так.

Так как у вас...

Предвзятость. Так бывает. Когда читаешь то что хочешь прочитать. Писание предусматривает обсуждение.

«Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.» /1-е Коринфянам 11:19/

Да и перечитайте Деяния, про первый собор. Евангелия и Апостольские послания. Внимательно. Особенно у Павла видно и воображаемого оппонента, и вопросы. По ответам.

И по остальному, вами воображаемому... Евреи были уверены, что Бог с ними. Для них Он как бы связан своими словами, обетованиями. Но... Храм был оставлен.

Так и человек, храм.

Угасить Духа, оскорбить Духа - и всё, по-прежнему? Это самообман.

Если ты не силен наставлять, только потому что не упражняешься в этом. И не знаешь что согласно с учением, а что нет. Надо быть похожим на «Держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.» /К Титу 1:9/

Да и вон сами процитировали "рассуждают". Где же ваши рассуждения, а?

Вы или участвуете, или нет. А не "бряк" что-то, а что не знаю... типа может другие знают, да? хехе.

ПС

Рассуждение — ряд мыслей, суждений, умозаключений на какую-нибудь тему, изложенных в логически последовательной форме.

В общем значении рассуждением называется деятельность рассудка; иногда рассуждение является синонимом понятия мышления.

В специальном значении понятие рассуждение используется для обозначения анализа, умственного взвешивания доводов в пользу какого-либо положения, причём предполагается, что эти доводы излагаются связно и методично, так что могут служить достаточным основанием для вывода доказываемого положения.

Ти мені переказуєш людське вчення, яке з дитинства знаю і в якому виріс, навіщо?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я тобі задавав це конкретне запитання, не для того щоб тебе "спіймати"(і  до речі "праведник имеющий в себе СД, юлить в ответах не должен).А задавав я тобі питання, тому що  вище ти згадував Божих святих людей (Давида, Авраама) і на них, по твоєму тлумаченню не перебував постійно Святий Дух, і тому вони творили  справи не гідні праведників.

Тому я тебе і запитав, ти, який віриш що в тобі постійно Дух Святий (не так як в Авраамі і Давиді) постійно живеш  по духу і ніколі по тілу не живеш?

(Тільки не треба зїзжати з відповіді на інше і казати що твоя праведність і святість в Христі-у Давида і Авраама праведність також не від закону була).

"Диалог — это вопросы и ответы двух и более оппонентов, участвующих в разговоре или обсуждении чего-либо. Основная цель диалога — достижение взаимного понимания. Участники стараются выразить свои мысли и идеи таким образом, чтобы другие могли их понять."

Дискуссия (от лат. discussio — «рассмотрение, исследование») — обсуждение спорного вопроса, проблемы; разновидность спора, направленного на достижение истины и использующего только корректные приёмы ведения спора.

Итак,

алеб, вы не пророк. И ваши "бряк", по моему, чаще всего не к месту. И можете рассуждать со всеми, если есть что сказать. Были бы вы пророком, вы бы знали значение таких повседневных слов как рассуждение. И знали бы, что в словах "дискуссия" и "диалог" нет негативного смысла. Кстати, по вашему, как можно назвать разговор Иова и его друзей?

А в Давиде был Дух Святой, или только "временами приходил", как думаешь?

Маленький оффтопик:

«А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.» /1-е Коринфянам 3:15/

"Павел здесь не предполагает, что будут строить плохо, но что построят неполноценное. Человек может представить своим собратьям разбавленную версию христианства - одностороннее учение, в котором одним принципам будет придано слишком большое значение, а другим - слишком малое. Поэтому они будут недостаточно уравновешены. То есть искаженное, деформированное учение, в котором даже его величайшие и основополагающие положения будут извращены".(с)

Вам стоит ещё раз задуматься, алеб. Уж не держитесь ли вы за свои любимые предрассудки. И не прикрываете ли словами из Писаний свои предпочтения... Я не использовал бы приведенный вами отрывок из Писаний для "осуждения" дискуссий и диалогов. Да и не пропустил бы слово "рассуждают". Видите ли, стараюсь быть, объективным.

ПС

Есть совет, представьте себе, когда говорите, что вас слушает Христос. И спросите себя, что бы Он вам сказал на ваши слова.

Продолжу немного оффтоп

Вообще, стало интересно, какая фраза для алеба стала, в приведенном им отрывке, ключевой. По моему это фраза "когда вы сходитесь". Она похоже запала ему на "ум"... И видимо он теряется в недоумении. И предполагает, что под словом "сходитесь" может подразумеваться литургия, собрание единомышленников, домашняя группа, курсы, работа... форум? То есть признаков перечисленных в этой главе (молчи в церкви) ему мало. И похоже теперь он путает (считает что это одно и тоже) церковное богослужение и общение вне церкви, допустим на работе, форуме... И он везде видит истолкователей, пророков, говорящих на языках. А они вопросов не задают...  Как такое возможно, так всё лишать отличительных свойств, не пойму.

Как они (указания) в этом отрывке могут быть? Что ж... Благодарю за "блестящий" ответ.

Чому ти брат вирішив, що воно людське..?

Ти levko1 мабуть дісйно виріс в людському, не духовному, середовищі. Тому-то я тебе і не розумію..

Я ж тобі вже ясно відповів, що моя відповідь на твоє запитання - у вченні Св.Апостола.. Прочитай уважно його Послання до римлян з 6 по 8 розділ.. можеш навіть 6-ий пропустити, а відразу почати з сьомого.. Там ясно про все сказано.

А тоді "будь ласка" дай мені відповідь на таке питання: - На Давиді, чи в Давиді - був Дух Божий.. коли він гвальтував Вирсавію, та нахабно і цинічно вбивав її чоловіка?

З повагою.

Добре ти зрозумів, ( в  даному питанні), просто не можеш вийти з рамок вчення.Ти ж щиро віриш,  що наприклад апостол Яків був консервантивний пятидесятник.А  от Петро був поміркований пятидесятник. Ну а  Павло? Цей вже був охоризмачений пятидесятник.

Тепер по ділу:Я думаю что никто из христиан не будет спорить, что мы имеем преимущество перед живущимы некогда под законом.И если говорить о Святом Духе, то вот в чем-Святой Дух был на  старозаветних людях,тех кто были особенными (помазаными).Тогда так в Новом  Завете все искренно уверовашие  могут быть этимы особенными. А говорить что тогда "на", "временами" и т.д. , а сейчас "в" "постоянно"-это всё выдумки и фантазии.

Ти хіба відповів на  запитання в цьому напрямку, відносно тебе, чому не віповівши вже мені задаєш?(якби відповів було б зрозуміло і відносно Давида).

Окей, ладно я тобі відповім.Подивись один з прикладів з Писання як і чому це буває:.

И действовал успешно Езекия во всяком деле своём.

31 Только при послах царей Вавилонских, которые присылали к нему спросить о знамении, бывшем на земле, оставил его Бог, чтоб испытать его и открыть всё, что у него на сердце

І до речі ще приклад  новозавітній : "Коли Петро, великий апостол, лицемірив (не їв з язичниками при "святих" іудеях).Це його Дух Святий напоумив "живучи в ньому"?

Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
-
вот такие слова Христа, для размышления....
это из той же оперы - был ли праведным "праведный" Иов...
и "праведный" Самсон

-
Когда он подошел к Лехе, Филистимляне с криком встретили его. И сошел на него Дух Господень, и веревки, бывшие на руках его, сделались, как перегоревший лен, и упали узы его с рук его.
Нашел он свежую ослиную челюсть и, протянув руку свою, взял ее, и убил ею тысячу человек.

-

др. перевод -

Ну, что сказать. Главное не обманывать себя. Конечно, говорится "если исповедуем грехи"... Но где им взяться, раз исповедник "водим" Духом.? Хотя... Если знать, что падению предшествует оставление Богом, всё становится на место.

Итак, вернусь к псалму. Интересно автор "обличает":

"«Закон — это ярмо», — восклицают они, опираясь на Деяния 15:10 и Галатам 5:1, но псалмопевец обрел свободу именно благодаря закону (ст. 45,133). «Обращать внимание на закон — значит оказываться в тени!» — говорят законоборцы, ссылаясь на Колоссянам 2:16-17 и Евреям 10:1, но автор псалма 118 считал закон своим светом (ст. 105,130). «Законом познается грех» (Рим. 3:20), но псалмопевец использовал этот же закон, чтобы одержать победу над грехом (ст. 9-11). «Закон убивает!» (Рим. 7:9-11) — но этот же закон дал псалмопевцу новую жизнь, когда он был низвергнут во прах (ст. 25,40,88,107,149 и т. д.). «Закон и благодать несовместимы!» — говорят многие, но псалмопевец свидетельствует, что закон и благодать действуют в жизни вместе (ст. 29,58). Бог с помощью Моисея освободил народ из Египта, а потом Бог дал Моисею закон, чтобы тот дал его Израилю на Синае. Гёте писал: «Всё, что освобождает наш дух, но при этом лишает нас самоконтроля, губительно». Закон и благодать — не враги, потому что закон устанавливает правила, а благодать позволяет выполнять их (Рим. 8:1-3)".(с)

Вот, по примеру некоторых, им для размышления: "А ученики исполнялись радости и Духа Святаго".

Что значит исполнялись, как не то что прежде были не исполнены в должной мере.

***

"И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел Господь Моисею". (Второзаконие 34:9)

Итак, все стали повиноваться Иисусу Навину. Что ж это за дух премудрости? По моему есть лишь один Дух мудрости.

Далее,

«Я, Я Сам - Утешитель(?) ваш... » /Исаия 51:12/

Итак, для избежания "обвинений" меня в том, что я не "вижу" разницы между ВЗ и НЗ, скажу: вижу.

Для меня отличие между ВЗ и НЗ в том, что человеческая природа получила новый статус. Стала бессмертной, а это не из-за того, что "вдруг" вместо "был на них", то теперь "в них". Статус получен благодаря появлению нового Адама (смерти и воскресения Человека). Первенца из мертвых. В этом вижу смысл слов "соделались причастниками Божеского естества", в обретении нетления.

«... мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.» /К Римлянам 8:23/

Никаких "гарантий" нет. Что не "отломишься" из-за неверия. А те, которые как-то сохраняют "начаток", всё же могут строить из "дерева, сена, соломы", и для завершения спасения "спасутся, но так, как бы из огня". Если коротко.

Если кому-то мало о чём думать, можно переосмыслить еще раз:

«И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на(?) каждом из них.» /Деяния 2:3/

В день Пятидесятницы "исполнились(!) все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках", и Петр, в том числе. И тут, снова: "Тогда Петр, исполнившись(!) Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские! (Деяния 4:8)

Не только с Петром такое:

"Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился(!) Святаго Духа". (Деяния 9:17)

"Но Савл, он же и Павел, исполнившись(!) Духа Святаго и устремив на него взор... " /Деяния 13:9/

Так что, по моему, не видеть сходства с ВЗ и "подсказок" в НЗ убирающих отличия, в этих случаях, не стоит. Ключевое по моему это слова "начаток" или "залог", остальное (исполнился, сошел, будут сынами и даже вселюсь) как бы повторение известного. А в остальном - "... и Мы придем к нему и обитель у него сотворим". (От Иоанна 14:23) Так это, по моему, про тех что доросли (таки родились, соблюдая), про отцов «... написал вам, отцы, потому что вы познали(!) Безначального» /1-е Иоанна 2:14/

НЗ отцы с познанием уровня Авраама, Исаака, Иакова, Моисея (живших до Закона). То есть теперь познавших такого уровня больше. И они "познали" так как в них (отцах) "сотворили обитель".

ПС

Когда соблюдение стало привычкой, как бы новой второй природой (не можешь иначе). Это возможно.

Приветствую. Благодарю за размышления.

Тут основа, гл. вопрос - смотрим ли мы на НЗ из призмы ВЗ (т.е. является ли НЗ как бы продолжением ВЗ)?

Ответ - вошли ли мы в ВЗ? Очевидно - нет.

Мы дети обетования Авраама. Мы сонаследники с праведным Авраамом. Благословения Авраама распространились на нас - язычников. НО. Нигде не указано, что мы вошли в завет Авраама.

Нечто такое пытался донести брат наш Светомузыка. Термины всякого рода (как-то праведность, сошествие Духа), и заповеди/указания ВЗ неприменимы для нас.

Войти в ВЗ как некие прозелиты мы не можем. Нет уже Храма, нет священников, нет царства Израильского, а то, что есть, это пародия, созданная в опр. политических целях. Нет евреев, нет колен, родословий, только некие полукровки или считающие себя евреями...

такие размышления у меня. убеждения даже. не настаиваю на них, но..

можно развить еще мысль (очень пессиместическую) отн. евреев, точнее иудеев, или точнее тех, кто себя таковыми сейчас считает. Но не стоит. Бог судья всему. Да спасет Господь их и нас.

итого.

не имея к ВЗ никакого отношения, мы входим в соверш. другой Завет, завет, предложенный для всех людей независимо от национальности и гражданства.

завет на крови Христа. с другими принципами и обетованиями. важно это понимать. ибо и ранее были, и сейчас есть желающие втянуть язычников в иудейство.. и это многие известные харизм. проповедники.

Завет не о земном, а о небесном Царстве.

Конечно, принципы у ВЗ и НЗ те же - связанные с Одним и Тем же Богом.

Слава Богу за все.

кажется - это вроде мелочи и нюансы.

Но всякая связь с ВЗ автоматически выводит человека из благодати Божьей. отсоединяет от жертвы Христа...

потому и был упомянут Самсон. Насколько разнятся понимания "праведность" В ВЗ И НЗ.

Так о чем мы здесь на последних страницах размышяли и кто говорил что нам нужно "войти" в ветхий завет?

А-у алеб !

Зачем рассматривать вообще принципы ВЗ, если мы никакого отношения к ВЗ не имеем?...

-

мы в общем рассматриваем тезисы т.н. мессианских евреев. которые построили некий дополнительный этаж (НЗ) на старое здание (ВЗ)..

Во первых, мы речь ведем не о ветхом завете, а о Духе Святом и о том как он действовал во все времена в Божьем народе.

Во вторых, если уже и говорим о доновозаветнем периоде, то разделяем его на "закон и пророки" (а это важно если речь вести о Святом Духе).

Ну и в третьих " Все Писание богодухновенно и полезно для научения и т.д." это о каком Писании речь?

Не нужно принебрежительно относится к "не новозаветнему", сегодня много появилось интернэтных "героев веры" которые улавливая сердца простодушных,  ради  лайков и просмотров в ютубе, несут всякую чушь о "законе и пророках".