В чем заключается вообще истина Писания Кристина уже многократно излагала ,

даже начиная эту тему , на первой стр.
В содержаниях ее комментариев,

нет нигде и намека, что для Кристины , истина Писания - это Христос <незнайка>.
Именно вы Milus2  сам сочинил и обнародовал, по собственномуй вашей воле ту фразу  в вопросительной форме.

IMHO -   именно в вашем стремление выдавать свои собственные предположения, за действительный факт того, что думает или мыслит другой, незнакомый вам человек и заключается причина ваших весьма ошибочных выводов о людях,  в частности ,  форумчанки Кристины в данном  случае.

Ни мало не сумятивши  делаете так далеко идущие <выводы> , которые никак не соответствует тому, что на самом деле писала сама Кристина .
Читая приведенные вами же те цитаты высказываний Кристины и ваши  - только такой вывод  следует.

Но, это ваша собственная воля Mikus2 диктует вам делать такие выборы - выводы.  :)

Да ладно,  чего это вы так Mikus2 ?
Кристина - крепкий ветеран форума. Она - боец.


IMHO - Ведь истиная причина, вашего желания покинуть тему, же не в этом?
Вы же пока, от себя собственно и мало что говорили, даже.
Ну чем вы могли простым цитированием фрагментов тех или иных стихов
раздражать?  Может все-таки причина вашего решения  в другом заключена.?

Но - выбор , за вами. Как пожелаете - на участие в теме -  у вас свободная воля Mikus2.  

Просто Микус устал от бесполезности своих попыток убедить нас в истинности теории безусловного предвечного избрания к спасению и погибели.

Мы тут про это дело такие непробиваемые, что ничего не хотим понимать ни в намеках, ни в шутках, потому что Бог ничего не говорит об этом персональном безусловном предвечном избрании к погибели или к спасению.

Стоим на своем - Бог дарует спасение только тем людям, которые уверовали в Имя Иисуса Христа, и высказали в своем сердце и своими устами Богу своё желание быть в Его руке до конца.

Знаем, что Бог искупил от власти греха всех людей кровной жертвой Христа, и предлагает Новый завет каждому, кто верит в эту Жертву. Это всеобщее искупление вместо ограниченного искупления для только исключительно избранных по суверенной воле Бога до основания мира.

Вера словам Божиим может зародиться в любом человеке, который заинтересуется словами Бога. Это выбор человека по его свободной воле в любом духовном состоянии.

Мы тут и сами между собой имеем разный диапазон мнений о моменте спасения через веру Евангелию, но все убеждены, что имеющий твердую веру человек сохраняет до конца начатую жизнь с Богом. Это уверенность в спасении по условию стойкости святых в вере, а не по безусловному Божьему суверенному избранию до основания мира.

И в итоге видим, что теория кальвинизма, закрепленная в резолюции Дортского собора и в Гейдельбергском катехизисе, ошибочна и не имеет практического применения для евангелизма.

Все эти места Писания показывают, что человек исполнял чужую волю, подчинив свою волю чужому.

При этом выделенные глаголы говорят о действии собственной воли человека.

Если бы человек не хотел бы это делать, то он бы не жил, не покорился, не поступал бы.

Но, так как он всё это делал, значит, в этих действиях выражалось его собственное желание-воля, пусть даже не доброе, не полезное, подчиненное, но его собственное по его выбору, пусть даже и вынужденному.

Уже давал пример про человека, идущего на казнь своими собственными ногами. При этом он имеет возможность не идти, а рухнуть на землю и не двигаться, или даже сопротивляться. Пускай казнят лежачего. Но это обломает всю торжественность казни. А когда человек сам идет на эшафот и сам кладет аккуратно голову на плаху, чтобы палачу было удобнее ударить по шее, то делает он это сам, чтобы избежать лишних пинков. А ведь по сути-то, какая разница? По-любому все равно убьют, коли затеяли это дело. Ну, тогда пускай и сами поработают, а не буду им подыгрывать.

Ах! прости! Мы-то сразу не поняли, что ты пишешь нам с позиции вечности, в которой ты сейчас находишься. Тогда понятно, почему духи приносят нам твои сообщения.

Как интересно, что оттуда можно с нами связываться через форум.

А что там едят, и как устроена сантехника?

А есть ли там животные: дикие, домашние и любимяе питомцы?

А там какого фасона одежы?

А как там перемещаются по городу?

А как устроен город в высоту?

А что за воротам города?

Кальвинизм на этот вопрос отвечает просто: всё доброе человек делает по воле Бога, а всё злое человек делает по собственной воле, которая не способна ни на что доброе.

Потому что если марионеткой управлять, то она будет делать только Божье доброе, а если не управлять, то она будет просто валяться пылиться в мире зла и греха.

Их призыв: "отдайте себя в руку Бога, чтобы творить добро" не имеет никакого практического смысла, ибо если Бог не возьмет, то у самой марионетки ничего не получится впрыгнуть в руку Бога.

По их теории Бог берет в руку тех, кого Сам хочет. Тогда не имеет смысла мысль о том, что Бог ищет себе верующих Ему истинных поклонников. Между марионетками таких нет.

И, если кто-то о себе говорит, что он персонально Богом избран от утробы его матери, и даже до основания мира записан в книгу жизни Ангца или в книгу погибели, то он является великой исторической личностью, через которую Бог творит историю человечества.

Вот и мы имеем счастье общаться на форуме с "великим" отсюда прямо туда?

А как быть тем, кто еще не во Свете?

Как выходить на Его свет, если нет воли никакой, а воля Бога не выводит на Его свет?

Где тут хоть капля логики?

Да и живущих во Свете приходится уговаривать исповедать свои грехи для получения очередного прощения и очищения.

Это по чьей воле  согрешают эти живущие во Свете?

Думать нужно! Суть человека в его творческом разуме, в свободной воле, и его чувствах, способных отличать добро от зла.

Это так они говорят, когда что-то неприятное случается, чтобы свалить на волю этого аллаха свои неудачи.

А перед всяким делом говорят: "если аллаху будет угодно". Ну тогда узнай прежде дела, что аллаху в этом деле угодно, и не делай лишнего.

Получается по ихнему, что у человека своя воля, а у аллаха своя воля, и как-то бы их совместить.

Иначе человек делает по своей воле, и терпит неуспех, если это не соответствует воле аллаха.

А если дело удалось, то говорят: "аллах велик!"

Такое впечатление, что аллах нужен чисто психологически, чтобы на него списыавать свои неудачи.

А все обещания коранические только для мужчин с похотливыми мотивами.

А женщинам там ничего не обещано, кроме очереди в удовлетворении мужских похотей.

У моисея в этом деле свой выгодный интерес для выявления тонкостей всех кальвинистских выкрутасов и извращений. Не иначе, как он собирает материал для научного исследования. Иначе для чего ему это нужно впустую точить лясы? И все участники форума ему в этом активно помогают.

Поведение человека соответствует его убеждению, то есть, тому во что он в данный момент сам верит. Вчера он верил, что ученики Иисуса противны Богу, а назавтра поверил, что ученики Иисуса угодны Богу. Сам Иисус произвел в Савле через обстоятельтва и другую дополнительную информацию перемену его собственной веры. Но, если бы Савл в тот момент озаряющего откровения не поверил бы Иисусу, то Бог избрал бы Себе другого человека, не менее образованного и преданного Богу. Всё зависело в тот момент от собственного решения Савла.

Если кто-то попытается сказать, что Сам Иисус вложил в Савла там хотение верить и действие исповедания Иисуса Господом, то пускай расскажет как это было с тем же Савлом при убиении Стефана?

Нам известно, что у Бога на этого человека были далеко идущие планы. Савл был не просто колосок на ниве Божьей, какими мы все тут являемся со всеми многократными плодами нашей христианской жизни.

Такими же избранными для великого Божего дела были Ной, Авраам, Иаков, Иосиф, Моисей, Гедеон, Давид, Даниил, Ездра, Иоанн Баптист, Сын Человеческий Иисус.

Ну что? Будем разбирать все эти цитаты на предмет найти в них поддержку теории предвечного избрания к спасению?

Понятно, что Бог для определенной цели избирает себе народ, человека, группу людей. Но ведь избрал он их на конкретное дело. А делами не спасаются, а только верой. Если бы эти люди не верили Богу по своему собственному убеждению, то и Богу такой инструмент не нужен.

А что касается вопроса спасения, то тут нужны цитаты про "праведный верою жив будет", "вера вменилась ему в праведность", "были праведны по закону", потому что никто не будет исполнять закон, если не будет верить автору закона.

"всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную"

"спасены через веру"

"слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня, перешел от смерти в жизнь"

Это ты вчера говорил, а к ночи опустил руки

Кончился интерес?

Хотите сказать, что они сами предопределились?

Музыкальная пауза.

Флуд понятие относительное. А ваше внедрение сейчас это не флуд?

Песня по теме.

Наставление хорошее, против волюнтаризма. Кто же против?

Ну и о чем эта лирика?

Ах вот как! Ну что же, расшифруем и проанализируем каждое слово.

Нас потоком слов не возьмешь. Умеем разобрать каждую фразу.

Мир вам. Вот тут, Вы не правы, какой же он "свободный", если эти люди под влиянием духов зла? А ведь известно, что: "кто кем побежден, тот тому и раб."

Мы с вами читаем одну Библию. И там написано: Бог хочет, чтобы все спаслись и пришли к познанию истины.

ваш "суверенный бог" не справляется с этой задачей? желание у него есть, а возможности нет?

Истина заключается в том, что Бог на самом деле предоставил в с е м  лично выбрать: поверить ему в Евангелие или нет. И Он в курсе, что две третьих живших на Земле выберут зло и тьму, она им больше нравится. Так что каждый хозяин-барин. А кто-то выберет лжеучения, как вы, например, и больше будет верить вот таким комментаторам, чем Писанию. Эти демагоги надеются на ваше невежество, потому, как фокусники, ловко прогибают цитаты из Библии, чтобы подходили под их идеи. Без Святого Духа люди комментируют Библию на двести пятьдесят тысяч вариантов, как кому нравится. Кстати, проповедник ваш на первых минутах так и говорит забавно: МакАртур  всегда подкрепляет свои идеи Писанием.(0:50мин)

Это правду он сказал: свои идеи!! кому они нужны только? слепцам, которые говорят, что видят.

что б мир без вас делал? вот ник-то не понимает значение слова "все"! и только кальвинистов посетила идея, что "все" надо истолковывать по вашему рецепту. Да ещё не всегда по жизни, а только в Библии слово это окрасилось в кальвинистский цвет! Не смешите.

Скорее - демогогия.

Для справки:

Демагогия (от греческого «управление народом») — это словесное воздействие на людей, основанное на намеренном извращении фактов.
Рассуждения или требования, которые опираются на грубое и одностороннее истолкование вещей, событий, явлений.

Вот то свое одностороннее истолкование того, что люди писали в теме человек  под ником кiwik     выложил.
Да, - демагогия. Не более и не менее.

Так он сам и есть автор того богохульства.
Ведь это он сам  придумал то в своей голове , а потом и еще озвучил это в своем ролике.

А вы kiwik послушали его , им собственно сочиненные выдумки о том

сделали выбор свой собственный - вторить его выдуманным фантазиям о других людях 
в этой теме, на данном форуме, а не на другом. 

Но непонятно , зачем ?

Ведь в теме данной такой чуши в содержаниях комментариев ни у одного человека нет.

Вот на сей день я убеждена, что призвание – это Божье приглашение, указывающее на цель - вхождение в Царство Небесное.
И эта Благая Весь имеет условия достижения этой цели (вхождение в Царство Небесное ) .
а именно два,  необходимых действий по свободной на то воле самого человека - покаяние и веру.

И все , участвующие в теме будут согласны, что  Дух Святой, участвуя в призвании, не внедряет насильно, недобровольно в человека ту веру,  но пробуждает его, способствуя зарождению веры.

Вера от слышания Слов Божиих.
Таким образом, Слово Божье и действие Духа Святого действуют синхронно, во имя одной цели.

И заметьте - непринудительно и универсально для всех и каждого.
Поэтому  мнение , что   Слова Божьего может носить универсальный характер, , т.е. для всех,
а вот об"являть, что действие Духа Святого – только для тех , кого Он сам призовет, изберет -  надуманно и несостоятельно.

А ведь именно в этом и главный камень, момент разномыслия, который начался еще в 15 веке .

Но  Бог - именно такой  - суверенно неизменно нелециприятен.

с точки зрения "духовной" все, кроме бесполого существа kiwik, просто религиозные невозрожденные.

Правда эта kiwik, скорее всего дама, ничего разумного ещё не сказавшая, но раздающая по темам характеристики , кто духовный или нет. Через некоторое время опять не выдержите, начнёте ругаться и обзываться, несмотря на вашу"духовность", что уже и повторялось несколько раз.

Но ведь  то мнение ваше о Римме,  в вопросе темы предопределениe, избраниe - ничего не сказало людям-форумчанам.

Поэтому , опять непонятно , зачем вы это в данной теме пишите?
Ведь это даже правилами форума запрещено делать .  

Ну хорошо, ваше мнение о Римме - озвучено, принято к сведению. И что?

По сути - то высказанного мной,   моисеем, Kристины,  Mikus2, Viktor(a ) i t.d. ?

До сей поры - ничего.

А   ваше мнение обо мне, Римме собственно отдельно взятом, незнакомом вам

человеке говорит людям  только о вас , собственно,  о вас kiwik .
Да, вот так вы kiwik поступаете , так характеризуете незнакомых вам людей. Вот и все.

Отнюдь. Того тоже прочитал.

Если Бог Суверен, то, как человек может быть свободен?

https://www.youtube.com/watch?v=5tRwIriLJPw

Рассказывает историю братьев Иосифа.

Проводит параллель с блудным сыном.

11:45 «это как Иосиф говорил свои братьям: я смог понять, что суверенный Бог вселенной Господь Бог Израилев принимал личное участие в вашем зле. Вы не смогли бы сделать всё это без суверенного провидения Божьего». (так Спраул комментирует слова «20 вот, вы умышляли против меня зло; но Бог обратил это в добро, чтобы сделать то, что теперь есть: сохранить жизнь великому числу людей;»)

Надо же додуматься до такого, что Бог принимал личное участие в зле, когда ясно написано, что Бог обратил зло в добро.

13:10 «Божья суверенность была вовлечена в ваши дьявольские поступки против меня».

Так Спраул понимает Бога, Который всё содействует к благу любящим Его.

Рассказывает историю, которая началась с «вшивой разноцветной одежды».

28:00 «как возможно примирить суверенность Бога и свободу человека?»

Бог по Своей суверенности сделал человека внутренне духовно свободным.

33:00 у Бога есть воля, и у нас есть воля. Насколько свободна воля человека?

37:00 «Сартр ученик Гуссерля учил, что человеческая воля является самым сильным аргументом против существования Бога. Свобода означает автономность.

Автономность – сам себе правило. Отсутствие ответственности перед кем-либо.»

Ну, придумал философ свою фишку. Почему Спраул взял это за основу своих рассуждений?

Так же можно было взять любое другое определение абсолютной свободы. Например: абсолютная свобода – это возможность думать и делать всё, что он хочет, даже себе во вред.

У человека есть абсолютная свобода думать и делать всё, что он хочет, даже себе во вред.

Разве не суверенный Бог  дал человеку возможность верить кому угодно?  Ева ведь поверила змею. И это был ее свободный выбор. И она сама сделала грех, вкусила сама и мужу дала есть запретный плод.

Потом Спраул взялся за какие-то небиблейские высказывания.

Выбор Савла из Тарса Богом для Своего дела является таким же выбором, как рождение Самуила и Иоанна Баптиста. И это не имеет никакого отношения к теории предвечного избрания к спасению или погибели.

48:00 Спраул заявил, что Бог спас его просто так без видимых причин.

Найдите ролик с его свидетельством и узнаем, были ли у Бога причины спасать Спраула.

Спраул так говорит, якобы Бог спас его без его веры и без его покаяния. Это ложь!

Бог вменяет праведность и спасение только тем людям, кто верит словам Бога.

С 50й минуты начинает рассуждение о действии его воли на поднимание руки, и говорит, что он в Боге без Божьей воли не может поднять руку. А как же он поднимал руку до того, как стал быть в Боге?

«У тебя есть воля и есть выбор, но всякий раз твой выбор греховный. И пока Бог тебя не одарит способностью избирать святое, ты духовно мертвый». Но, Спраул забыл, что душевный человек умеет отличать добро от зла, и может считать духовное безумием, равно как может и заинтересоваться духовным, руководствуясь творческим разумом и свободной волей. Возрастающий интерес рождает веру услышанному, и приводит к истинной вере словам Бога. Таков путь уверования любого человека.

«Простая истина в том, что ты не можешь избрать то, чего ты не хочешь избирать».

Сегодня не хочу это избирать, а завтра заинтересовался и хочу избирать. И не нужно меня убеждать в том, что  хочу или чего не хочу. А Спраул пытается меня в этом убедить. Но, мой разум и моя воля сильнее его убеждения.

С 53й минуты начинает рассказывать о том, что человек по собственной воле делает всё в своей жизни. Подобно, как мой пример про человека, идущего на казнь. «за каждым твоим выбором есть мотивация».

Разумеется, что все мои желания и выборы чем-то мотивированы, и это только утверждает меня в мысли о свободе моей воли и выбора.

Приводит какой-то непонятный пример про грабителя и жертву с выбором из двух вариантов.

Потом сразу возвращается к теме того, что Бог использует мои желания для моего блага. Это очень хорошо для меня, и Бог знает, что он делает для Себя. У Бога ведь тоже имеются Свои мотивации. Но всё это меня нисколько не убедило в теории предвечного избрания к спасению. Ведь моя воля, мои желания во мне свободны и выбор делаю в соответствии с моими мотивациями. У меня есть свобода поверить или отвергнуть рассказ Бога в Библии. Если заинтересуюсь и поверю, то Бог подарит мне вечную жизнь. А если отвергну и не поверю, то пойду путем смерти в ад. Что в этом выборе сложного?

Сложно бывает послушать этот рассказ Бога.