В том то и дело, что для тебя в Быт.1:1 нет Слова, а на самом деле есть.

"глазами смотреть будете – и не увидите"

Евангелие от Матфея 13 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/13/#14

Нет!

Что посеяли, то и жнут. Это и был из собственный вычбор.

"6 Ты оставил Меня, говорит Господь, отступил назад; поэтому Я простру на тебя руку Мою и погублю тебя: Я устал миловать.

7 Я развеваю их веялом за ворота земли; лишаю их детей, гублю народ Мой; но они не возвращаются с путей своих.

(Иер.15:6,7)"

Поздно пить боржом.

Что Бог избирает? Если всё решено, то человек Ему для чего?

Покажи!

А у меня есть что показать в Быт.1:3.

"ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их».
Евангелие от Матфея 13 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/13/#14

О чьем, выборе вы , цитируя текст 15гл кн.пророка Иеремии предлагаете потолковать?

Ведь согласно той книги ,  люди-то уже сделали свой выбор, о чем уже было сказано в  14гл .
Свободная воля была у людей - грешить или нет. Они выбрали - грешить.  

И Суд Божий над теми людьми был неизбежен.  И он таков: смерть , гибель от меча, гибель от голода и, наконец , для тех, кто выживут – плен. Какая вам там <пошел на рыбалку> , когда уже приговор Бога прозвучал и решение было вынесено?

IMHO -   Ваши  вопросы оторваны от контекста всех событий о котором говорится в кн.пророка Иеремии.

.

4 Цар. 21:2–7, 16 - подробно информирует то, что делал за время своего 50-летнего правления Манасcия.
И в текстах библейских, вот именно на ваш вопрос -

а почему, из за чего, какая была причина что Манассия сделал то что сделал? - конкретно
нам не говорится.  Поэтому люди свои собственные предположения и будут высказывать.
Но факт остается фактом, что никто того царя не принуждал к тем действиям, он сам  по своему собственному выбору делал те мерзости;
а так же ,факт  , что он сам сделал выбор свой не слушать того что говорил Господь ему лично, через пророков . Это был его собственный выбор в то время.

А в плену, Манасия уже сделал совсем другой выбор для себя - покаятся.

А что бы изменилось по сути ?
особенно для вас?
```````````
Но , может вы Mikus2 и правы. Надо было именно там точку поставить.
Как скажите.

"Наблюдйте за собою."

"Сам испёк, сам и кушай".

Это не люди по образу Божьему, а пельмени.

Сами люди захотели отстать от Бога.

Обрати внимание: "избранный Богом народ!"

Там же ясно Бог говорит: "Достали!" Надоело Богу миловать этих пустышек. Довели Бог до состояния "Устал миловать". А мы пока все твои выкрутасы терпим.

хорошо,  согласна , но
такая фраза закономерно вызывает след. вопросы :
а как ?

и

когда,  то совершение избрания,  отдельно взятого человека происходит конкретно ?  с вашей точки зрения.

Нет! У Бога большой выбор.

13 И сказал Мардохей в ответ Есфири: не думай, что ты [одна] спасешься в доме царском из всех Иудеев.

14 Если ты промолчишь в это время, то свобода и избавление придет для Иудеев из другого места, а ты и дом отца твоего погибнете. И кто знает, не для такого ли времени ты и достигла достоинства царского?

(Есф.4:13,14)

а я вот бы не была так уверена о том,  что поняли или не поняли другие люди.

Вот ваша воля ,  такая - спешить свои собственные  преположения о других людей обнародывать, даже не спрашивая . 

А у меня воля такова  - не спешить, а уточнить у человека , конкретно -  прежде .

Да , выбор и в этом моменте - нашу волю на то показывает.  

Но это факт для здравомыслящих. А для попавших в обольщение это не факт.

Обидно даже за взрослых мужчин, что они в тупике , но не видят, барахтаются : у человека нет никакого выбора, но и не Бог делает их грешниками. А кто? некоторые тут писали, что злые духи заставляют их делать зло, такие типа всемогущие злые духи без всякого участия человека повелевают им . Детский сад.

Да, в воскресной школе 6-летняя девочка кого-то ударила. Шум, слёзы. Но она себя оправдывала: это не я, а злые духи.

А тут взрослые дяденьки желали бы снять с себя всякую ответственность, потому сочинили теорию роботоподобного человечества, безвольные такие существа, которым зачем-то предлагает Бог Евангелие, уже не дав им никакого выбора.

Нет, не так.

IMHO - Не следует писать так  легковесно о Боге-Творце, даже в вопросительных предложениях.
Божественный суверенитет ни в коей мере не действует вопреки Им же установленным
правилам. Бог абсолютно справедлив в законности и моральных принципах,
которые Он заповедовал человеку.

Жизнь человека не предписывается Богом до мелочей, не подлежащих никакому изменению.

Oбетование благословения Израиля,  не давалось безусловным образом.

Ну да, в отношении Апостола - разумеется, все так: , от прародитей и  от того, что был призван, избран для громадных маштабов миссионерской деятельности.

Да, с ним с Павлом ,  все понятно. Он нам всем,  сам о себе очень хорошо рассказал.  


А вот с рядовым вашим современником, который никакого отношения к 12 коленам Израиля не имеет, а к тому же все его прародители - атеистами являлись, да и он сам -  атеист?
Именно у такого человека как? и когда, то совершение избрания происходи, т конкретно? с вашей точки зрения.
Или у такого не следует ожиDаTь какого-то избрания?

В этом вы и находитесь в тупике.

Если , по вашим словам, Бог избирает какую-та суть человека, то Савл, имея подходящую для Бога суть, "немало дел натворил". Это благодаря своей сути он гнал церковь и терзал христиан? Бог так предназначил ему? вы видите ли, каким кукловодом вы выставляете Бога? Если у будущего ап. Павла не было, как и у всех людей , свободной воли, то , значит, по Божьей воле Савл терзал церковь? Вот таким мраком вы одеваете Господа, Который спас вас от ада.

Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Савл Тарсянин был жестоким и злым по своему выбору, по своей воле, так что не лгите на Бога.

Ложь. Это мусульмане так верят: на всё воля аллаха.

Если не бывает воли вне его воли, то всё зло на Земле в веках ваш бог творит. Ну вот, а вы говорите, что я на вас навешиваю. Сами вы навешиваете на вашего бога и на себя несусветную нелепицу и не замечаете этого. Лжеучение, не основанное ни на чём. Фантазии людей, а вы в них свято верите.

Всё, с вами пока достаточно. Бррр....Удивляюсь моисею, как он подолгу может читать вашу околесицу.

Почему выборочно?

Mikus  всегда так пишет, не пойми , о ком. Это о жизни христиан фраза его? или ни у кого из людей на земле ничего не происходит без воли Бога?

Вы сами его понимаете?

До встречи ап. Павла со Христом была у него своя воля? Человек не может быть совсем без собственного выбора. Если человек не имеет своей воли, то чьей волей он делает зло?

Видите ли, тема не о верности и благости Бога, Который поддерживает и хранит любящих Его и боящихся Его. Об этом Библия учит.

А тема об искажениях Писания: способность Бога быть вне времени и ещё до рождения человека знать его путь, его предпочтения и выборы - лжеучителя назвали предопределением, или судьбой, предначертанной Богом. То есть всё технично перевёрнуто. Предвидение Бога названо решением Его сделать судьбу человеку по Своему усмотрению.

я вам там давно тоже задавала этот вопрос: светомузыка, при сотворении Бог дал человеку свободную волю или нет?

вы отвечали грубо и не по существу, что само по себе говорит о непонимании вопроса и раздражении , присущем именно носителям ереси:

"в смысле, свободная воля, например, биться головой о стену? А чья это воля? По-моему, это воля духа, действующего ныне в сынах противления. Вы немного не учитываете присутствие в мире духа зла, который тоже влияет на волю и тоже производит хотения и действия, от чего в мире столько зла. А мирские люди повально под его влиянием. Разве нет?"

я достаточно полно процитировала ваш пост?

То, что мирские люди под влиянием духов зла, - это не отменяет их свободный выбор.

Иисус говорит, что люди потому не идут к свету, ЧТО БОЛЬШЕ ВОЗЛЮБИЛИ ТЬМУ. читали?

Бог не станет духов зла наказывать за ваши грехи. вы сами выбираете то, что вам больше по вкусу. Так что ответственность на вас, а не на духах зла.

привет люди добрые, братья и сестры помолитесь пожалуйста за мою работу, отрасль (grt), за рост и добрые плоды и чтобы мне хватило от этого на оплату жилья и продовольствия, знаю Бог все знает и все может но и мне нужен ответ в молитве, пусть Бог вас всех благословит и даст свой мир и добро, слава Отцу и Сыну и Святому Духу. с миром Божьим

Не надо вопросов, пишите сразу ваши ответы, чтобы мы знали вашу позицию, чем именно формируется ваше желание грешить.

Иисус в таком случае был бы нужен для радости и счастья, а не для мучительной смерти.

Врёте. я такого не говорила.Это ваше перекручивание от собственной тьмы. я говорила вот что, мил человек:

30 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё это будет.
31 Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
33 Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.
(Мар.13:30-33)

это ваше изобретение:бог-незнайка. А говорите, что у вас только воля Божья. Эх, вы, Бог лгать и перекручивать чужие слова не учит. Это вы по своей воле.

светомузыка, дух отвращается от вашего брата, который лжёт, как дышит, запросто.

Хорошо. Молюсь о вас.

Да, однозначно понимаемо всеми ,  Бог - он не человек, чтоб ему изменятся.
А вот человек - он очень изменчив, поэтому разница - большая ,  какой человек на данном этапе своей жизни, по отношению к Господу , Иисусу Христу.  Веруюший - или же не верующий.

Поэтому и приведение тех  фрагментов фраз  библейских  авторов как сделали это вы сейчас - не правомерно.
Так как  стихи из Писания  следует цитировать как аргумент,  соответственно тому, к кому они (те фразы)  были их авторами обращены, конкретно:
К тем кто имеет искренную веру в Иисуса  ?
или
к тем , кто еще атеист, выбирающий для себя - не верить той Благой Вести ?

Именно это и дает право вам возразить, что есть разница какой он человек  на данном этапе его жизни.
Для человека все определяет какой он , по отношению к Богу вот сейчас , в этот определенный момент его жизни.
И разницу в этом , даже мы люди учитываем , а тем более Господь.

Какое дело? конкретно в чем оно ? Ведь  для человека отдельно следует говорить,

а какое Божие - совершенно отдельно.

И как все тексты раздела Библии - НЗ говорят , Христос возложил ответственность за духовное состояние на самого человека, а не взял ее на Себя.
Потому что по Его суверенной и благой воле вера входит в обязанности человека.
Вот это - откликнуться своим  верным решением - поверить той Благой Вести  - дело было и Павла, и Тимофея и вас, и меня и каждого из людей.
И заметьте как конкретно  Господь Иисус заметил, что истинных поклонников Себе Отец ищет, а не предопределяет в ЕВ.Иоан.4:23.

Эти конкретные фразы Римл 8:29  обращены уже к конкретно спасенным людя, которые верный отклик по собственному своему выбору сделали - поверить Благой Вести, Евангелию.
Поэтому

предопределение касается будущего уже конкретно  спасенного человека -  кого Он предузнал.
НО  не дает <зеленый свет> на получение спасения тому кто есть  неверующий  и нераскаявшийся  грешник на сегодня..
Цель предопределения, согласно данному стиху  - не освобождение человека от ответственности за выбор верить или не верить Благой Вести.
Цель и смысл предопределения в том стихе -   воплощение в образ Сына уже верующих людей.
Павел пишет в нем о предузнании будущего отклика грешника на спасительный призыв Божий, и предопределении любящего Бога, призванного, оправданного и прославленного для воплощения его в образ Сына Божьего.
Бог находится вне времени, и то, что Ему ведомо от вечности все, вовсе не означает того, что Он предопределил и запланировал исход всех событий вообще и выбор каждого человека в частности с железной неизбежностью. Сам человек - изменчив, Но  Бог - нет.

У Бога «своих», на грехи которых Он закрывает глаза, нет . Он , Бог - неизменно нелициприятен.

И  к чему вы сейчас цитируете  этот  стих из 2 Кор. 5:16?   Смысл которого в том, что  все возрожденные Духом ведут жизнь новую и духовную.? кто вам противоположное этому утверждает? Никто.

А на мои конкретные вопросы : вот у тех   атеистов  из ваших краев  именно у них  как? и когда, то совершение избрания происходи, т конкретно? с вашей точки зрения.
Или у такого не следует ожиDаTь какого-то избрания? - вы Mikus2 не отвечаете,  конкретно.

Вот форумчанин моисей, автор данной темы,  да и я , так же  - очень конкретно об этом излагали свою точку зрения  в этой теме.
А вы Mikus2 - до сей поры - нет. Hепонятен ваш аспект, ваше понимание именно этого, совсем.
Цитированием фрагментов тех или иных по-просту  занимаетесь.  Ну да ладно. Как пожелаете.

А чего вы спрашиваете , это же  собственно ваш выбор .
Ну кто те причины и кто формировасл ваш вкус знает и может определять  более точно, чем вы сам ?
Вот вы нам сам  и поведайте об этом, если пожелаете. 

Разумеется, по Воле Его , но что же вы упускаете, что реакция Бога на любой поступок отдельно взятого человека, такого как вы, я , Кристины, моисея, определяется Его неизменной, но моральной природой.
Ведь однозначно из текстов Писания следует,  Бог совершенно ясно дает понять, что Он
не может, и не будет терпеть грех, во всех его формах и проявлениях.
Святая Божья природа категорически выступает против греховных действий.
Когда тот же христианин совершает грех, он сам переходит на территорию Божьей немилости. Например , в случае с Адамом и Евой этой границей было дерево познания добра и зла.

А сегодня - заигрывание со всякими типами лжеучений. Например "евангелиями процветания" ,
сочиненными современниками нашими.