Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Евангелие процветания -- ловушка или благо?

Старожил
+583
|3 Фев 2022
3 Цитировать
Цитата Tricia
Но для этого и не нужно было бежать по траве,царапая обувь.Они могли бы и на трибунах покаяться.А кто-то и второй-третий раз.Да,здесь я согласна с Наставником.Разве что-то меняется от того,что ты выйдешь на сцену?

Судя по тому как вы спрашиваете, видно что вы выростали в  другой  культуре , с другими обычаями.

Для наших людей(где я жил) выйти на сцену для покаяния-очень серьезный шаг.Я знаю не мало свидетельств от людей,( в те времена, когда мы проводили евангелизации).Так вот люди чуствуя что их касался Дух Святой и влек их на покаяние, но в то же время другой дух внушал им, что они еще не готовы.

И так было по несколько раз и эти люди буквально держались за скамейки, чтобы не выйти.Потому что знали "если уже выйду то всё, обратно пути нет".

Старожил
+404
|3 Фев 2022
2 Цитировать

Теперь я смотрю на все по-другому.Потому что так выходила раз пять или шесть,а потом все повторялось.Снова неправильная церковь и снова "со мной что-то не так,я не успешная,у меня мало денег и жизнь не меняется". А есть и те,кто выходил формально,думая получить какой-то продуктовый набор или другую помощь.

Старожил
+11087
|4 Фев 2022
0 Цитировать
Цитата levko1
люди чуствуя что их касался Дух Святой

излюбленное выражение духоманов, хотя в Новом Завете нет ни слова

про касания Духа.

Любовь - совокупность совершенства
Старожил
+583
|4 Фев 2022
3 Цитировать
излюбленное выражение духоманов, хотя в Новом Завете нет ни слова про касания Духа.

Не позорьтесь со своей очередной  попыткой "лиш бы укусить". Дух Святой "сходит на человека"  и "касается человека" -это об одном и том же.

Старожил
+404
|4 Фев 2022
1 Цитировать

Духоманы-немного другие люди.Когда,по их мнению,касался Святой Дух,то они начинали очень громко смеяться.Или им казалось,что они "нетрезвы" без вина.Что-то в этом для меня было не так.А они:"Вы же падаете,когда за вас молятся?Просто падаете.А как можно падать и не смеяться?"Или правила разные в разных собраниях?Одни-смеются,другие-не смеются.

Старожил
+11087
|8 Фев 2022
0 Цитировать
Цитата levko1
Не позорьтесь со своей очередной  попыткой "лиш бы укусить". Дух Святой "сходит на человека"  и "касается человека" -это об одном и том же.

я не позорюсь, я ж не обманываю своего ребёнка, внушая ему, что

упоминаемые в Новом Завете имения - это денюжки.

Дух Святой сходит на человека один раз при крещении и никуда из

него не выходит, чтоб опять звать Его и пытаться "войти в присутствие"

или "ощутить касания".

Любовь - совокупность совершенства
Старожил
+404
|8 Фев 2022
1 Цитировать

Имение-это в Новом завете "имущество",а это может быть и деньги и вещи и продукты.Служить имением -это могло быть и деньгами,и овощами с огорода,рыбой,драгоценностями.Лишнюю одежду могли принести.Но нам почему-то навязывают,что это обязательно "поместье,особняк".Особенности этого самого "высокоточного" синодального перевода.Но заметили-никто не играл с людьми в "лотерею"-принеси столько-то рыбы и поймаешь в 10 раз больше."Посей" 2 рубашки и "пожнешь" 25.Принеси серебряные сережки и тебе подарят золотые.Было всего один раз: в пойманной рыбе найдете деньги.Но один раз.Если служили жильем,то это мог быть и маленький домик в городе,не обязательно дворец богача.А наши люди молились:"Боже,дай мне большой дом".Не потому что "хочу просторный дом".А "хочу служить известным людям,сдавать его как гостиницу".Например,Мадабуко приедет или Карл Густав,это же какая честь для меня.Или "хочу иметь свой салон красоты".Будут приходить богатые дамы на маникюр или стрижку,а я им проповедовать буду.Вряд ли были такие мысли у женщин в первом веке нашей эры.

Старожил
+1340
|8 Фев 2022
1 Цитировать
Цитата Tricia
"Боже,дай мне большой дом".Не потому что "хочу просторный дом".А "хочу служить известным людям,сдавать его как гостиницу".Например,Мадабуко приедет или Карл Густав,это же какая честь для меня.Или "хочу иметь свой салон красоты".Будут приходить богатые дамы на маникюр или стрижку,а я им проповедовать буду.Вряд ли были такие мысли у женщин в первом веке нашей эры.

-

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+583
|9 Фев 2022
2 Цитировать
я не позорюсь, я ж не обманываю своего ребёнка, внушая ему, что упоминаемые в Новом Завете имения - это денюжки.

В чем больше всего, Христос во время своего земного служения, обличал релииозных людей?Ответ в  лицемерии и лукавстве. Почему я об этом спрашиваю, счас вы поймете.

Вы уже на этом форуме своей борьбой  о неправильном синодальном переводе  всем "уши прожужали".

Но в тоже самое время вы вцепились за слово "имение", которое записано в синодальном.А ведь во всех современных переводах, за которые вы так "ратуете",написано  что "женщины помогали Христу из собственных средств".Вы можете теперь увидеть в чем ваше лицемерие и лукавство.

И еще, да я объснял своим детям ,.что значит  наше время то место Писания.И всякий раз (а их было уже не меньше двадцать) когда вы пытатесь  внушать мне, что я совершил преступление, объяснив так детям, я уже начинаю улыбатся и думаю:"Ну вот что это за человек такой  "уникальный"?

Старожил
+11087
|9 Фев 2022
0 Цитировать
Цитата Tricia
Имение-это в Новом завете "имущество",а это может быть и деньги и вещи и продукты

по контексту - дома и земельные участки. Это легко доказывается.

Любовь - совокупность совершенства
Старожил
+404
|9 Фев 2022
2 Цитировать

Но почему "имение"-это обязательно дом или "фазенда",как в фильме? Тогда уже "имущество"то,что имею или майно,добро.А это может быть и вещи и продукты и деньги и мебель.

Удален
Сын Авраама
|9 Фев 2022
1 Цитировать
Цитата Tricia
Тогда уже "имущество"то,что имею или майно,добро.А это может быть и вещи и продукты и деньги и мебель.

Товарищ вверху не может постичь этой великой тайны.

Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и Закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:9)
Старожил
+404
|10 Фев 2022
1 Цитировать

Все это от "высокоточного" перевода.Имение-то,что имею(слово вообще болгарское).Майно-имущество,те,що маю.Або ж "маєток"-особняк,большой загородный дом.Такие два значения слова в украинском.

Старожил
+11087
|10 Фев 2022
0 Цитировать
Цитата Tricia
почему "имение"-это обязательно дом или "фазенда",как в фильме?

по контексту, что продавали свои имения. Невозможно продавать имения,

если имения - это деньги.

 

Товарищ вверху не может постичь этой великой тайны.

вы мне не товарищ и не друг. Человек, у которого родители чистокровные украинцы,

а он заявляет, что еврей, это лжец, а ложь - это имено тот грех, которым дьявол

убил Еву и Адама, поэтому и написано, что кто делает грех, тот от дьявола, а там

по контексту имеется в виду именно ложь.

 

Цитата Tricia
Такие два значения слова в украинском.

это хорошо, но ещё раз говорю, что имения продавали. Невозможно продавать

деньги. То же самое написано, например, про десятину, что её можно было

выкупить по оценке священника из колена Левия, прибавив сверху пятую часть,

что однозначно доказывает, что десятина - это не деньги, а что-то другое.

Любовь - совокупность совершенства
Старожил
+395
|10 Фев 2022
2 Цитировать
по контексту - дома и земельные участки.

А в доме можно хранить деньги? Или закопать золото в огороде или саду?

Старожил
+404
|11 Фев 2022
1 Цитировать
по контексту, что продавали свои имения. Невозможно продавать имения, если имения - это деньги.

А другое имущество? Вещи,мебель,драгоценности-можно продать и передать деньги.А дом если продать,то что-остаться на улице? скорее всего и продавали личные вещи.

Старожил
+11087
|11 Фев 2022
0 Цитировать
Цитата omeg
А в доме можно хранить деньги? Или закопать золото в огороде или саду?

вы когда квартиру продаёте, то оставляете там свои сбережения, да?

Кого пытаетесь одурачить? Меня, что ль?

Может вам ещё и ключ от квартиры, где деньги лежат? 

 

Цитата Tricia
А другое имущество? Вещи,мебель,драгоценности-можно продать и передать деньги

Вы имеете в виду, что жена домоправителя Хузы продавала вещи и потом

ходила за Иисусом и Его учениками, чтоб платить за них в местах общественного

питания?

Любовь - совокупность совершенства
Старожил
+404
|11 Фев 2022
0 Цитировать

Да,она же не продала дом Хузы.А может свои сережки или бусы-да.

Старожил
+11087
|11 Фев 2022
0 Цитировать
Цитата Tricia
А может свои сережки или бусы-да.

а Хуза потом спросил бы, куда девала. Нет, это не подходит. А вот если жена Хузы

предоставляла имение, то есть, дом или двор для того, чтоб Иисус там служил людям,

то тут как раз отличный вариант. И гостей могли покормить, как Марфа и Мария.

Любовь - совокупность совершенства
Старожил
+583
|11 Фев 2022
3 Цитировать
Вы имеете в виду, что жена домоправителя Хузы продавала вещи и потом ходила за Иисусом и Его учениками, чтоб платить за них в местах общественного питания?
а Хуза потом спросил бы, куда девала. Нет, это не подходит. А вот если жена Хузы предоставляла имение, то есть, дом или двор для того, чтоб Иисус там служил людям, то тут как раз отличный вариант.

1 После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.

Смотрим текст, он ясно говорит что Иисус ходил по городам и селениям  с ним его ученики и некоторые женщины (три из них названы по имеам) и многие другие(здесь уже понятно что и мужчины и женщины).

И эти люди ХОДЯЩИЕ(обратите внимание на это слово) с Иисусом, служили ему своим имением.

Современные переводы говорят что эти люди помогали Христу из собственных средств.

Вы наверное не в курсе что такое собственные средства.Это когда у тебя есть поля, сады и огороды .Кто жил в городах- какой нибуть маленький, или большой бизнес. И из этого всего, люди имели доход,  продавали и имели ДЕНЬГИ (может вы не в курсе).

И этими деньгами люди служили Христу.

Я понимаю что для вас это ужас, потому что никак не "вкладывается" в придуманое вами же учение -заблуждение.

Старожил
+11087
|11 Фев 2022
0 Цитировать
Цитата levko1
И эти люди ХОДЯЩИЕ(обратите внимание на это слово) с Иисусом, служили ему своим имением.

не надо морочить людям голову. Невозможно в пути служить человеку имением,

а глагол "служили" вполне соотносим с прошлым временем, то есть, служили

Иисусу имением перед тем, как пошли с Ним ненадолго в путь.

 

Цитата levko1
Вы наверное не в курсе что такое собственные средства.Это когда у тебя есть поля, сады и огороды .Кто жил в городах- какой нибуть маленький, или большой бизнес. И из этого всего, люди имели доход,  продавали и имели ДЕНЬГИ (может вы не в курсе). И этими деньгами люди служили Христу.

ага, прям жена Хузы шла рядом с Иисусом и Его учениками и из своего кармана

оплачивала пропитание взрослых мужчин. Кого пытаетесь иждивенцами на шее

у чужих жён выставить? Чего ж тогда у язычников Павел заповедал даже пресвитерам

работать своими руками? (удалено модератором, что за "тетеньки" и "дяденьки"? Может у вас параллельный ник "Аглая"?)

Любовь - совокупность совершенства
Старожил
+583
|11 Фев 2022
4 Цитировать

Потому что это не совпадает с вашими абсурдными фантазиями?

Смотрите внимательно и читайте по слогам.

Новый русский перевод
Иоанна, жена Хузы, управляющего домом Ирода, Сусанна и многие другие. Эти женщины помогали Иисусу и Его ученикам из своих средств.

Современный перевод РБО
Иоанна, жена Хузы, управляющего Ирода, Сусанна и много других. Они заботились о нуждах Иисуса и учеников, тратя собственные средства.

Под редакцией Кулаковых
Иоанна, жена Хузы, управляющего у Ирода; Сусанна и многие другие, которые, используя свои собственные средства, служили Иисусу и Его ученикам.

Библейской Лиги ERV
Иоанна, жена Хузы, домоправителя Ирода, Сусанна и много других женщин, которые помогали Иисусу и Его апостолам из своих личных средств.

Cовременный перевод WBTC
Иоанна, жена Хузы, домоправителя Ирода, Сусанна и много других женщин, которые помогали Иисусу и его апостолам из своих личных средств.

Старожил
+404
|11 Фев 2022
1 Цитировать

Ну,еще возможно рыбаки продавали рыбу.Это же тоже был бизнес.И так зарабатывали денег на пропитание,а в свободное время были "ловцами людей".

Старожил
+11087
|12 Фев 2022
0 Цитировать
Цитата Tricia
Ну,еще возможно рыбаки продавали рыбу.Это же тоже был бизнес.И так зарабатывали денег на пропитание,а в свободное время были "ловцами людей".

особенно важно понимать, что в служении уверовавшим из язычников никакое "платное"

служение даже не предусмотрено. Всем работать, без исключений.

Любовь - совокупность совершенства
Старожил
+404
|12 Фев 2022
0 Цитировать

У них есть свой бизнес.Я думаю,первые христиане и даже Иисус-все заработали на поездки.Он-работая плотником до 30 лет.Ученики-рыбаки,налоговик,врач-все были не бедными.Жена Хузы тоже имела какие-никакие карманные расходы.Вряд ли кто-то "жил с благовестия" и проповедовал:"дай деньги и будешь богат".Или "я устал,у меня выгорание,не могу тянуть и проповеди и ловлю рыбы или вязание сетей".Устал-отдыхай.

Старожил
+1340
|12 Фев 2022
0 Цитировать
Цитата Tricia
Иисус-все заработали на поездки.Он-работая плотником до 30 лет.

-

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+11087
|12 Фев 2022
1 Цитировать
Цитата levko1
Вам  нужно выбирать что-то одно: 1.Признать свое заблуждение, покаятся в нем и поверить написаному в Писании Новго Завета 2.Оставатся в своем упертом заблуждении, отвергая Писание-  конец таковых известен.

1. Заблуждение - это когда учат,(удалено модератором) (особенно чужие жёны) ходили с Иисусом

и из своего кармана платили за Него и Его Апостолов - взрослых дядь.

2. Кто упорствует в том, что служитель Нового Завета в работе с уверовавшими из

язычников может игнорировать учение Апостола Павла о том, что все обязаны

работать, а не сидеть на шее у замужних тётенек, тот уже осуждён Богом, о чём

прямым текстом написано во 2-м Петра 2:1-3. Уже тренируетесь для вечной жизни в осуждении?

 

Цитата Tricia
Я думаю,первые христиане и даже Иисус-все заработали на поездки.Он-работая плотником до 30 лет.Ученики-рыбаки,налоговик,врач-все были не бедными

это 100%, а лжеучители, которые хотят не работать, лгут, что за Иисуса платили тётеньки,

как будто Иисус по жизни не заработал денег, как будто Он был плохим плотником и жил

как попало, перебиваясь.

 

Цитата Tricia
Вряд ли кто-то "жил с благовестия" и проповедовал:"дай деньги и будешь богат".Или "я устал,у меня выгорание,не могу тянуть и проповеди и ловлю рыбы или вязание сетей"

это 100%, учитывая тот факт, что даже Апостол Павел трудился, хотя служил больше всех.

 

Цитата omeg
Некоторые из тех что знали Иисуса, готовы были ради Него  не только пожертвовать деньгами, но и своими жизнями

и что? Апостол Павел сказал даже не приветствовать тех, кто не слушается его повеления

всем трудиться своими руками.

Любовь - совокупность совершенства
Старожил
+583
|12 Фев 2022
2 Цитировать
(особенно чужие жёны) ходили с Иисусом и из своего кармана платили за Него и Его Апостолов - взрослых дядь.
Цитата levko1

Ты смотри какой Иисус!Анафему ему от своего вяличества объявите.Вот за это: Иоанна, жена Хузы, управляющего Ирода, Сусанна и много других. Они заботились о нуждах Иисуса и учеников, тратя собственные средства.

Ужас они не только на Иисуса тратили собственные средства, но еще и на учеников ЕГО.!

Старожил
+11087
|12 Фев 2022
1 Цитировать
Цитата levko1
Ужас они не только на Иисуса тратили собственные средства, но еще и на учеников ЕГО

вы взяли самый удобный для вас перевод, чтобы доказать, что взрослому дяде

можно не работать и тунеядствовать, сидя на шее у чужих трудящихся жён?

Апостол Павел вам не указ?

Любовь - совокупность совершенства
Старожил
+395
|12 Фев 2022
2 Цитировать
и что? Апостол Павел сказал даже не приветствовать тех, кто не слушается его повеления всем трудиться своими руками.

Если б Иисус зашел бы в ваш город, что б вы ему предложили? Сказали б Ему чтоб Он слушался Ап. Павла?

Евангелие процветания -- ловушка или благо?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы