Вы говорите неправду и не краснеете даже.

Доказательства я (некоторые) привел.

Именно что Иисус Бог утверждает Иоанн. Напомню вам, что Иоанн автор еван. и посланий соборных, а не только отдельного стиха (который вы вырываете из контекста). Иоанн не противоречит себе. В евангелии он утверждал, что Иисус - Слово Бога, и что Это Слово (Иисус) - Бог, чрез Которого все сотворено, что сотворено.... Далее несколькими стихами ниже, Иоанн утверждает, что Слово (Иисус, Сын Божий, Он же Бог) - стало (стал) ПЛОТИЮ (человеком).... И когда Иоанн говорит в послании: Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. 1 Иоанна 5:12 то акцентирует на словах : "Сына Божия" а не сына человеческого, и на слове "имеет".  Иметь - это не знать, это не иметь знание о Сыне Божьем (а не человеческом просто, что опять указывает на акцент на Божественность Христа) - а иметь Его в себе: 9. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Римлянам 8:9

---

Так что как Иоанн, так и Павел - утверждали что Иисус - Сын Божий - Бог.

Именно это имеется в виду.

---

Скажите, Иисус Сын человека?

Вы уже покаялись? :0

Вы отвергаете истину эту.

по Троице сложность в том

что Троица это не совсем Бог

Троица это Элохим

но принято говорить, что Элохим это Бог поэтому такая проблема

Бог один Элохейну

а Троица то есть Элохим Триедина

триединого Бога Иисус не проповедовал. Только единого истинного, Его и нашего. Он стоит одесную единого, Сидящего на престоле. Триединый в никейской вере появился, но не в Библии.

нет друже

вы не лукавьте

если вы про одного

так и говорите Бог один

чего вы уж тогда пользуетесь словом ЭХАД

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

(Иоан.17:3)

Христос для меня истина, а всякий человек лжив.

А знать Его невозможно без этого: Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. 1 Иоанна 5:12 то акцентирует на словах : "Сына Божия" а не сына человеческого, и на слове "имеет".  Иметь - это не знать, это не иметь знание о Сыне Божьем (а не человеческом просто, что опять указывает на акцент на Божественность Христа) - а иметь Его в себе: 9. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Римлянам 8:9

---

для вас Христос - Сын человека. Вот когда Он для вас станет Сын Бога -тогда выше прочтите.

Так кто отец-человек Иисуса?

когда ты лгать перестанешь. В моей теме написано в заглавии, что Иисус Сын Бога Всевышнего . Живого Бога, в отличие от противящихся свидетельству Павла, для которого он поставлен апостолом и учителем язычников в вере.

Кончай троллить темы о словах самого Господа. Тебе тут ничего не удастся извратить. Только поносить и можешь и оскорблять. Хулитель ты верящих Христу, а не твоим пониманиям. Христиане не оскорбляют и не мутят сверх написанного.

почему единого?

если ЯХВЕ не един, но один

единый означет один, а триединый - не один, а втроем.

я сейчас веду преговоры с Апостолом Павлом

ну верней с аршаруни

аршаруни Апостол Павел

как Креститель Илия

так вот

Савл доказывает, что есть Христ и есть Христос

это не одно и тоже

пока удалось узнать, что Христ это Дух Святой

то есть с точки зрения Апостола Павла

Бог Христа это Бог Духа Святого

но Бог для Апостола Павла Дух

поэтому получается

Бог Духа Святого

это Дух Духа

то есть носнсенс

по идеи все кого родил Апостол Павел рассуждают также

отсюда противление

нееет

Эхад не Яхид

я так и подумал, потому и пытался рассуждать на тему соответствия Писанию и понять смысл новых терминов.

Если он в них есть.

Все-таки слова самого Господа и свидетельство от начала, для которого Павел был поставлен апостолом и учителем язычников в вере - ПРИОРИТЕТНЫ. Тем паче, слова, данные Кифе Богом Христа и нашим.

Я думал, что услышу трезвые объяснения, но не дождался за годы этих тем. У меня нет цели что-то изменить в понимании церкви, но те откровения, которые дает прямое написанное Слово, утверждают истину в сознании. Бог Иисуса Христа и наш есть единый истинный Бог. Если бы кто смог опровергнуть слова Христа Писанием, то Библия была бы двусмысленной, а это не так.

Прямые слова Христа являются прямыми словами Христа, а не моим частным мнением.

Уважаемые модераторы, может вы вступите в беседу, ибо от оппонентов кроме оскорблений и надмения (необоснованного) никаких вразумительных возражений ( на слово Христово!). Где мудрость мудрящих сверх написанного?

ой я не верую в модераторство

какое тут модераторство

если модератор ставит плюсы

и потом критикует того кому ставит плюсы

я вас умоляю

да свами ине спорят просто просят внятно написать по вашему кто Иисус Христос :

1 Бог

2 человек

3 ангел

4 или другое

Это, замечу, к слову, весьма спорно.

В евангелии нет слова "Иисус" в скобках.

Опять-таки этих скобок и поянений нет, - это ваши добавления, и поэтому эта ваша трактовка - всего лишь трактовка...

Вы опять пытаетесь приписать Иоанну вашу веру на основании поздних тринитарных толкований. Автор 4 Евангелия мыслил своими категориями, он был представитель какой-то группы, возможно гностик, они выражались своеобразно... как вы заметили, стиль резко отличается от синоптиков. И да, нет ничего удивительного, что обладатель "духа христова" - это же самое что обладатель "духа божия" - разеыми способами выражается одна и та же мысль. Но даже такой автор ни разу прямо не называет Иисуса "Богом". Почему? На этот вопрос вы никогда не отвечаете.

Вы о зачатии?

Знаете, первые и последние главы во всех евангелиях - это места, традиционно подверженные наиболее частым вставкам и поздним редактированиям. Есть даже мнение, что подлинное Евангелие от Луки дожно начинаться с 3 главы.

Легенда о зачатии - это, если даже не вставка, то конечно, всего лишь миф. Павел, Марк, другие новозаветные авторы ничего об этом вообще не слышали. Да и само прочтение этой истории далеко не однозначно. В конце концов у Иоанна о всех верующих говоорится что он родились ни от хотения плоти и хотения мужа - то естьь это образ.

Если написано, что Сыны Всевышнего Боги, кто они?

Моисей поставлен Богом фараону.

Иисус назвал себя Сыном Бога. Сыном Человеческим. Он не был никогда триединым Богом. Единый истинный Бог послал Его, Христа.

Не написано, что Он часть троебога. Иисус - Господь всех.

Бог соделал Его Христом и Господом.

Бог дал Ему силу и власть. Богу Иисус молился падши лицем на землю с громким воплем и слезами.

100%  - троебога в Писании нет.

Павел благовествует от начала, что Иисус - Человек, посредник между Богом и человеками.

Иисус не говорит, что у нас больше Бога или Богов, чем у Него.

Сын У Бога кто? А брат у Бога кто? Если уверовавший есть сын Бога и брат Христа Его, то кто он?

Есть слова Христа о самом себе и об Отце.

Если Павел поставлен апостолом и учителем язычников в вере свидетельствовать , что Иисус человек и посредник между Богом и людьми, то кто для него Иисус?

Иисус имел славу у Отца своего и Бога своего. Если Отец - Его и наш Бог, то кому Иисус поклоняется и служит? Нам написано об Иисусе во плоти. Кто не исповедает Иисуса во плоти, тот кто? Павел исповедовал. Так что . Неся поношение от противящихся свидетельству Павла, для которого он поставлен апостолом и учителем язычников в вере. Иисус есть Сын единого истинного Бога.

Если вы с женой одно, не значит, что вы двуедины и вместе - муж.

Иисус говорит: Я не один, Отец со мною. Двое, но едины. Да будем и мы едины в Нем, как и Иисус с Богом своим и нашим едины.

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

(Иоан.17:3)

17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

(Иоан.20:17)

Все это понятно , лично вы как считаете , что Иисус Христос - человек , ангел , Бог , или еще кто то , лично для вас , для вашей души , для вашего спасения , кто Он ?

:) Послишался знакомый голос: " а подлинно ли...."

Но там о Нем говорится.

Но есть именно такой смысл. Об этом Иоанн говорил.

Я вас понимаю, нечем "крыть", а признать не хотите.

Да нет, верю тому что Он утверждал.

Нет, о малине.

-

Иоанн говорил о вас:

По второму лжеучению (2.) - Христос как Дух сошел на человека Иисуса во время крещения Иисуса в Иордане. А затем Христос - Дух - отошеол от Иисуса- человека перед Голгофой.

Оба эти разновидности гностицизма - основываются на противостоянии истине о Боговоплощении. Суть в том, что если бы не проповедывалось апостолами о Боговоплощении в лице Христа Иисуса - то эти разновидности гностицизма не могли бы возникнуть . То есть возникнуть априори - они не могли; а возникли они только апостеори!

Итак: говоря - 1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(Первое послание Иоанна 4:1-3) ---Иоанн имел в виду Божественность Христа Иисуса.

а что тут думать, сказано же Иисус родился от семени Давида, ясно что от мужчины, у женщин же нет семени

Не надо постить лжеучения. Порассуждаем над словами Христа о Его и нашем Боге. Их не любят почему-то, как и Апостольское свидетельство Павла.

17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
18 ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
(Рим.16:17,18)

И я вас прекрасно понимаю. "Смысл именно такой", говорите вы, а крыть нечем. Никаких аргументов.

Понимаете... вот мой папа мечтал обо мне, когда я ещё не родился, строил обо мне определённые планы... и наконец, мечта его стала плотью: я родился, вырос, осуществил его мечту и планы.

Что это означает? Что я до моего рождения существовал в виде мечты моего отца? В принципе, да, так и есть.

Можно, конечно, и по-другому верить. Верить в то, что автор 4 евангелия (заметьте, только он!) верил, что Иисус прежде своего земного рождения существовал как Бог под именем "Слово Бога".

Не знаю, что нам даёт эта вера в веру автора, если конечно, этот автор так верил... и это место не добавлено в евангелие позже.  Начнём с того, что даже если и так, мы не обязаны разделять эту веру, о которой не знает ни апостол Павел, ни другие апостолы и евангелисты.

то что Иисус родился от семени Давида не лжеучение

или вы думаете, что у женщины есть семя

как вас понимать

А 3 главу Бытия кто читать будет? Пушкин? Бытие 3:15.

я читаю Берешит

15. И вражду положу между тобою в между женой, и между твоим потомством и ее потомством.