Вовсе нет, тем более, что никто из нас, в том числе и из иконописцев, Христа не видел, впрочем как не видел и Девы Марии или Николая Чудотворца.  Икона - это не портрет, а духовная аллегория выполненная изобразительными средствами по строгим канонам. Когда-то в далекие времена, когда эеземпляров писания было мало, а грамотных людей еще меньше, фиксировать, хранить и передавать самую необходимую информацию в картинках было проще. Это могли делать даже не грамотные люди или даже люди разных языковых групп. Ну а то, что они со временем стали религиозным фетишем - это издержки неизбежные, хоть церковь всячески пыталась этого избежать. Так например в иконографии строжайше запрещается изображение Бога Отца, введено правило обезличенных символических образов, двухмерность изображений, обратная перспектива и строгий цветовой канон.

Прекрасно, но что дальше?! ДЛя чего Вы всё это написали?

Да, хорошо изложил Sinoptic, а вот дальше , то сегодня уже вот так людям голову морочат:

Главное, чтобы перед иконами возносилась молитва.
Также ошибочно полагать, что икона является неким накопителем Божией благодати,
которую можно почерпнуть при необходимости.
Благодать действует не от иконы, а через икону, и ниспосылается Господом верующим в Него.

https://www.pravmir.ru/

Ну вот и сопоставьте это с

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

Ну вот Христос и есть - единственный Божий образ, данный людям в последнее время. И этот образ обитает в каждом верующем.

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

И тот, кто, действительно имеет этот образ в себе в изваяниях не нуждается. А в ком Его нет - никакие рисованные образа не помогут.

Да религиозные войны - самые жестокие и кровавые.. но самое печальное в том, что при этом гибнут в ничем не повинные люди, которые обычно вообще не при делах в таком конфликте.. Вспомните чего стоят противостояния крестоносцев и михметовских сарацин.. больше всего погибло именно евреев, которых прибыли якобы "освобождать" крестоносцы.. историки говорят, что лошади негде было пройти на улицах Иерусалима из-за трупов.. а крови местами было буквально под стремя.. Но характерно то, что и приход Христа, также был не без жестокости и пролития крови невинных.. Но ищё худшее ожидает человечество перед 2-им приходом Христа.. Так написано..

Это не учение Церкви. Это мои личные размышления на основе Святого Писания, которые никому не навязываются.

Высказывайте свою точку зрения. Послушаю с удовольствием.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

36. Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но НЫНЕ Царство Мое не отсюда.

(Св. Евангелие от Иоанна 18:36)

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Видите, что написано в Евангелии от Иоанна?

НЫНЕ/СЕГОДНЯ(!) Царствие Моё не отсюда и не здесь.

Ныне это не навсегда.

Если бы Царствие Христа было здесь, то признаком этого Царствия было бы то, что служители подвизались за Христа в противостоянии с убийцами и воинствующими детьми сатаны и его служителями.

Это признаки установленные Самим Господом.

Итак, мы видим, что один из ПРИЗНАКОВ Царствия Божьего, здесь, на земле  - защита Своего Царя Царей от безбожников и хулителей.

Бог учил всех нас молиться о пребывании Воли Бога и пришествия Царствия Небесного на землю.

Защита Своего Царя Царей от безбожников и хулителей - признак Царствия Божьего (Иоанна 18:36)

Зачем пишете кабы писать, не зная истории.. Инквизиция московских ортодоксов ничем не отличалась от римо-католической.. и даже от-части была жесточе чем у испанских инквизиторов.. Те пытали растягивая и разрывая человека  и эти точно также рвали таковых на русской дыбе.. те казнили отрубывая головы, если выжил после тортур.. эти же палили в специально сделанных из дерева "домиках", заставляя пригать бедолагу в бушующее там пламя (позже просто ставился столп и сжигаемый обкладывался хворостом и поленьями).. или ещё проще - топили в близлещем водоеме(реке) чтобы не напрягаться.. дешевле ведь утопить, чем лес пилить и дрова жечь..)) Разница была лишь в том, что католики это делали открыто а ортодоксы лукаво, скрытно.. обычно с помощью силовых структур государя.. по "пилатовски", типа мы не при делах у нас руки чисты а все это царь-батюшка зверствует.. Хотя ведь ни одной казни не происходило без одобрения митрополии и без их настойчивой "челобитной"-  наказать "еретиков" подрывающих основу государста - отеческую веру. Хотя во многих "дальних"-дисциплинарных монастырях существовали пыточные подвалы, где монахи-следователи не только жестоко пытали.. но и морили несчастных голодом на давая даже воды. Если такой потом и выходил живым от-туда, то 100-пудово сломлен до безумия и с критически подорванным здоровьем.. Так вот дела-то с отеческой инквизицией.

С уважением.

Чушь какая-то. Прекратите клеветать. Участь клеветников сами знаете где.

Ну и сколько вы знаете жертв "патриаршей инквизиции"? Я лишь напомню. Католические инквизиторы использовали лишь те средства пыток, которые использовали и светские суды. Все они известны были задолго до учреждения инквизиции. А пытки - это была обычная процедура в средневековой судебной практике. Что касается коллегии которая пеклась о чистоте веры и разбирала дела о ересях, максимум, что она могла сделать - это отлучить человека от церкв, но человеку предоставлялось право на защиту своих убеждений.

Спел человек всеми любимую народную. Получил нагоняй от Патриарха и выдворен с позором.

В сравнении с широко известными современными баптисткими пасторами веры евангельской, отдающими прямые приказы к массовому убийству мирного населения собственной страны и продолжающих, неосужденно, пребывать в богоносном чине пастуха овец Христовых, как ни в чём не бывало, исполнение песни в столовой - детская шалость.

К тому что несмотря на то, что иконы и имеют определенную художественную ценность, цель их создания не в высоком художественно-эстетическом содержании, а в передаче сакральных религиозных смыслов выраженных в символическом изображении… Так же как книга Библия. Можно сколько угодно критиковать ее литературные достоинства, или сомневаться в исторической достоверности некоторых изложенных в ней фактов, но она не писалась как художественная "сага об Адаме и потомков его" или чисто как летопись народа Израильского. Даже если этого в ней вообще не будет, она ничуть не утратит своей главной ценности - света истинного Богопознания, чего нет ни в одном другом, пусть даже идеальном с точки зрения художественных канонов произведении…

Ну не нравится вам Казанская Богоматерь или Иоанн Предтеча, оскорбляет ваш эстетический вкус - посмотрите Рафаэля Санти: "Сикстинскую Мадонну" или "Святой Иоанн Креститель в пустыне" - это чисто художественное произведение на на ту же тему.

Ну Вы сравнили! Великого Рафаэля непонятно с кем...

Ваши методы сравнения ну никуда не годятся. Как можно сравнивать лубочные изображения с Книгой Книг?

сакральный смысл Писания (если мы говорим о конкретно христианском) заложен Богом, потому их и называют богодухновенными. а вот о сакральности икон и нужно рассуждать в свете данного Богом канона (мерила, эталона).

Взчть к примеру всё те же катакомбы. в одном ряду с изображениями библейсих сюжетов стоят изображения Орфея или Эрота с Псюхеей.

Тут всё пытаются озвучить назидательный смысл икон. Не, я не спорю, ни с их возможной назидательной нагрузкой, ни, даже, с мемориальной. Но факт в том, что они становятся культовыми и для многих становятся объектом поклонения. Так стоит ли отстаивать спорный элемент христианского служения, если он является причиной соблазна?

Да, согласна,

поэтому  удивительно, какое такое Богопознание - можно находить/получать через иконы, пусть даже и исполненные по всем канонам , заметьте - людьми же и сформулированными?

Ваша аналогия икон c Библией - не работает в этом пункте - Богопознание.

Какое там познание? Просто удовлетворение  для глаз человека, его эстетического вкуса .

И да, кому-то нравится работы Рафаэля более чем работы Андрея Рублева. Вот и всё.

И как выше написал AlexeyW - эти иконы , для многих становятся объектом поклонения.
Чтобы к ним прикоснуться/ их поцеловать - выстраиваиться очередь даже - разве это не есть ничто иное, как идолопоклонение ? Конечно, да.

Чтение Библии, тоже, привело к рождению смертоносной ереси. Читающий Библию пришёл к неверному учению.

Библия, совершенно спокойно, родила Ариан, Несторианцев, Манихеев, Свидетелей Иеговы или Духоборцев и еже с ними.

Но говорить, что Библия это причина соблазна - безумие.

А в этом , вот Иеромонах Димитрий (Першин) на епархиальных миссионерских курсах совcем по другому
людей учит .
Он утверждает , что чтение Библии - это на своем месте,
а вот ереси — это часто неумение абстрагироваться, слышать, быть готовым пожертвовать своим самолюбием. Нередко это проблема неумения мыслить.

https://www.pravmir.ru/eresi-v-istorii-cerkvi-ot-origena-do-apollinariya-video/

Так что , прислушайтесь к учителям вашего вероисповедания.

Было бы хорошо, если бы вы уловили контекст. Для чего и почему я так ответил.

Точно также можно сказать, что перегибы с верой в конкретную икону это от нежелания мыслить.

Веры в конкретную икону в Православном учении никогда не было и не будет. Вера и Слава только Богу. От Него же и помощь.

Выражение - Икона помогла- от того самого нежелания мыслить и верить.

Те, кто приходит к иконе за чудесами, в большинстве своём люди не воцерковлённые, ленивые, маловерующие.

Есть такие, которые говорят - в церковь ходиьь не хочу, хочу чудес. Как правило такие люди ищут чудес не только от икон, но и от шаманских предметов культа.

Православие не учит такому.

Хотя чудеса через конкретные предметы это в рамках Писания.

Милоть Илии например.

Если бы у Иудеев была та самая милоть, то к ней ходили бы на церемонию почитания. Ведь они не только лобызают Тору, но и одевают её как невесту и приглашают на танец. И всё в рамках Моисеевого Закона. Никто не возмущается.

Вот в этом вся разница. Кому-то нравится Рафаэль, кому-то Рембрандт, кому-то Дали и это понятно. Но невозможно представить, чтобы нормальный Православный просил: Дайте мне Богородицу работы Феофана Грека, а то Рублев мне как-то не очень нравится. Здесь авторство совершенно никак не влияет на духовную ценность иконы.

В самую точку. Автор иконы Казанской Богоматери(16 век) не известен, однако на ценность иконы это никак не влияет. Представьте, что авторство картины "Святой Иоанн Креститель в пустыне" не было установлено. Как сразу изменилось бы отношение к ней. Так что фетифизма в ценителях изобразительного искусства не меньше чем в иконопочитании, причем гораздо более пошлого.

Да, есть такая проблема. Это касается икон, мощей, реликвий, плащаниц, граалей и т п, из всего этого барахла только иконы несут в себе назидательный смысл. Ну а что касается поклонения иконам, то в Православной церкви поклонение иконам категорически запрещено, но существует правило почитания святых и молитвы святым. Вот здесь имеют место быть перегибы. А у кого их нет? Тут уж как говорится: Научи дурака Богу молиться, он и лоб себе расшибет.

Контекст более чем понятен.
Библия , как таковая книга не может такое делать - Библия, совершенно спокойно, родила Ариан, Несторианцев, Манихеев, Свидетелей Иеговы или Духоборцев и еже с ними.

Все то что вы перечислили - результат именно того, о чем говорит тот  Иеромонах Димитрий, он абсолютно точно и конкретно называет причины такого, всего что вы перечислили выше.

Прочитайте его статью - он хорошо анализирует те явления - арианства, несторианства, манхеййства...и причины каждого из этих ересей , появления.

И заметьте именно с позиции православного вероисповедания, а не протестанского.

Да, в православном каноне, а именно Символе Веры -  нет такого - вера в икону.
Есть вера в Бога и Предание.
Поэтому то, что практикуют люди - целуют/прикладываются  ту или иную икону есть ничто иное, как идолопоклонство.

Скажите это современным Иудеям, хранителям закона, которые целуют Тору и танцуют с ней. Одевают на Тору корону с бубенцами.

Скажите им, хранителям Закона Моисея, что они идолопоклонники.

Скажите и быстро убегайте. Если жизнь дорога.

Конечно .

Cогласна, так как считаю, что духовную ценность  икона не имеет : ни работы Рафаэля , ни работы А.Рублева.

Историческую ценность  - да, имеют :  как Рафаэля, так тем более А.Рублева.

Потому что рублевские работы - очень малочисленны, на сегодня.

Не показатель. Самые малочисленные работы это мои, а не Рублёва.

Однако, от этого, они не взлетели в цене.

Да, ладно Григорий предлагать такое.

Это совсем другой случай. Всё, что вы сейчас перечислили те иудеи делают потому, что в их Талмуде , в том же Законе Моисеевом и записано.
Поэтому они и стараются то исполнить.

А вот православные люди такими своими действиями - целованием/прикладыванием к иконом - делают то, что в их Символе Веры и Каноне и тем более в текстах Библии - не указано им делать .

Поэтому и справедливое нарекание вызывают их действия .

Поэтому и характеризовать это своеволие такое , совершенно не предствляется иначе, а как только этим - идолопоклонствo.

Во как! А скажите пожалуйста, телевизор имеет духовную ценность и как много времени вы проводите перед ним… Уж наверное побольше, чем православный перед иконой.

Ничего не имела бы против, если бы ваши работы были бы также известны и выставляемые в тех известных храмах и музеях как Рафаэля и Андрея Рублева.
Вот тогда бы о количественном показателях уже можно было бы и говорить и о цене , также.

Что записно в Законе Моисеевом? Одевать Тору в платье, венчать короной и приглашать её на белый танец?

Дайте цитату из Закона Моисеева

Для меня телевизор , как таковой - нет не имеет, особенно  духовную ценность.
Для меня - это всего навсего - вещь/предмет -  не более и не менее.

Перед телевизором очень мало времени провожу.

И заметьте - о количестве временном - речь не шла, ни в одном из моих комментарии.
Мы беседуем о другом.

Рзве не знаете, что Рафаэль не писал икон? Чем отличается икона от картин знаете?

И то и то изделие рук человеческих. Не более...

Да ладно Григорий Р, шутку вашу оценила, поняла.

Но Ваши праллели такие , по какому поводу вы вдруг в этой теме начали озвучить - недоумение вызывают.
Содержание ваших комментариев , так и моих ,  других форумчан - тех иудеев  не затрагивали -

тема не о них.