Больно им думать надо...

Вот это и странно, ведь не все православные глупые. Видать это работа бесов, иного варианта я не вижу.

всю тему не  читал...но ....ответьте мне юродивому и не разумному - как человек (Мария)может родить Бога? содействовать Богу в рождении и явлении во плоти Христа - да....но  родить Бога?!?! это прирогатива и возможность и желание и тд и т п ...Бога!

Никодим задавал подобый вопрос:

От Иоанна 3:4

Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?

речь в  вопросе шла о  "рождении свыше" (о том что  человек  духовно родиться должен) ! причем здесь Богорождение?

Притом что Никодиму небыло это понятно. Вы отрицаете что Христос родился и что Христос был Богом?

Христос был всегда!!! ипостась Бога!!!

29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:14-15)

Был всегда в плотском теле?

С Ветхого Завета как бы снялось покрывало, и он открыл свою тринитарную сущность: Господин вселенной являет Себя как Отец; человек, созерцающий "славу Единородного от Отца", видит откровение Божественной природы, и богословие становится возможным как созерцание Самого Бога, ибо о Λογος σαρξ εγενετο-"Слово стало плотию". Тогда собственно начинается домостроительство Сына, Который вступает в историю мира. Действительно, "плоть" -это последний предел вочеловечения: не только душа, но и тело "восприняты Христом". Слово "плоть"обозначает здесь именно всю человеческую природу в ее целом. И "соделывание"Слова "плотью" входит в полноту Божественного бытия-к великому соблазну метафизиков. Сын остается Богом в лоне неизменной Троицы, но что-то добавляется к Его Божеству: Он становится человеком. Непостижимый для ума парадокс: без изменения Своей Божественной природы, которую ничто не может умалить, Слово полностью принимает на Себя наше состояние, вплоть до принятия самой смерти. Эту тайну, это все превосходящее проявление любви можно воспринимать только в терминах личной жизни: Личность Сына преодолевает границы между трансцендентным и имманентным и вступает в человеческую историю. Становление это не вмещается в категории Божественной природы, неизменной и вечной, но не отождествляющейся с Ипостасями; именно благодаря этому Христос становится человеком, так что другие Лица Пресвятой Троицы не страдают и не распинаются, и именно потому следует говорить о собственном домостроительстве Сына.

в плотское тело Бог воплотился через Марию...Мария родила только плотскую ипостась Бога!!!но никак не  самого Бога!!! поэтому  "Богородицей" ее называть  не правильно потому что  она(Мария) родила только  плотскую(земную) ипостась Бога.....поэтому  и нет  в  Слове словосочетания Богородица

(К Колоссянам 2:9)

ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

Обе природы во Христе, не смешиваясь, обладают некоторой взаимопроникновенностью. Божественные энергии излучаются Божеством Христа и пронизывают Его человечество, отчего оно и обожено с самого момента воплощения; как раскаленное железо становится огнем, и все же остается по своей природе железом. Преображение отчасти открывает апостолам это пылание Божественных энергий, озаряющих человеческую природу Учителя. Это взаимопроникновение двух природ, проникновение Божества в плоть, и, отныне, навсегда приобретенная возможность для плоти проникновения в Божество, называется "перихорезой", περιχωρησις αλληλας, или по-латыни, communicatio idiomatum. "Плоть, не утеряв того, чем обладала, стала Словом, отождествившись со Словом по Ипостаси". Христос становится человеком по любви, оставаясь Богом, и огонь Его Божества навсегда воспламеняет человеческую природу; вот почему святые, оставаясь людьми, могут быть причастниками Божества и становиться богами по благодати.

(профессор Владимир Лосский)

да и аминь....

.....

мне вот лично не понятно почитание  Марии  и в православной  и католической церкви....думаю это просто от не знания  и не понимания Слова Божьего...причем  как то видится мне в  православно-католическом понимании Марии что это  чуть ли  не  четырехединство вместо триединства  Бога....  я  уважаю Марию за  то  что  она взяла  и послушалась Бога  и  исполнила  свою миссию....но  почитать  как Богородицу  это не  правильно....ну  давайте  и дедушек и прадедушек и пра пра пра Христа  возведем  в  "ранг" ....тем  более  что  в  Писании они все  перечислены...

Об этом не берусь рассуждать, так как по моему не особо важно,  для меня достаточно того что сказали о уважении к Марии, потому что она библейский герой и пример для нас. Для меня понятно если кто то не молится Марии или даже называет Богородицей или почитает как Богородицу, но если написано почитать родителей, и почитать друг друга то Мария достойна почитания как мать Иисуса Христа. А то некоторые в теме, пишут в таком духе что явно у них нет почитания ни к родителям ни к старшим ни к Богу.

Обычному разуму, способному трезво и логично думать, нет проблем понять то, что еврейской девушкой Мариамь - было рождено лишь человеческое тело в котором вочеловечился Господь Бог. И это по-моему, лишь одно необъяснимое в Писаниях таинство, не объятное человеческому разуму - 1Тим.3:16. Если конечно не учитывать сотворение самого человека.

Сильно сомневаюсь, что такие суперзаумные изречения понятны даже вашему разуму. Я конечно понимаю - взять копипаст от каких-то там религиозных толкователей плотью и вбросить их сверхумные слова оппоненту, типа - "вот тебе мой ответ", но... мы же не православные, Норе, котрым вот так прошили и пропатчили мыслительный аппарат сакрально-мистическим "таинством". Лично я, яснее-ясного понимаю то, что книга Писаний написана к обычним людям и предельно простым к понимаю языком, даже для крайне-посредственного разума. Именно сверх-умники ищущие всякие "таинства", и не приняли - ни Христа ни того что Писания говорят о Нём - Иоан.5:39. Для них всё оказалось слишком уж запросто а их разум не смог принять такие элементарные факты.

Думаю православные, это отчасти прямые последователи тех иудейских книжников-законников о которых сказано Иисусом Христом так - Горе вам, ..., что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. ...Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали. (Матф.23:13 и Лук.11:52)

Хоть и скопировал но это было по теме а то что пишите Вы не по теме, думать можно по разному, но не значит что это правильные мысли.

(От Иоанна 5:23 )

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

"Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилась всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца"
(Флп 2.5-11). В этом известном "кенотическом" тексте Послания к филиппийцам так определяется истощание Слова: будучи "образом Бога", μορφη θεον, то есть по самому положению Богом по природе, Христос обнажил, истощил, смирил Себя (εκανοσεν), приняв "образ раба" (μορφη δουλου). Крайним умалением, тайной Своего кенозиса Сын Божий нисходит в положение небытийное (не в смысле первоначального «ничто», а в смысле той монической бездны, которая разверзлась через грехопадение человека). Парадоксальным образом Он соединяет со всесовершенной полнотой Своей Божественной природы столь же всестороннюю "неполноту" падшей природы человеческой.

Думать то можно по разному, но вот думки нужно ориентировать строго по Писаниям. Иначе будет мысленная ориентация от сатаны. Третьего варианта нет!

Вот, вот... А о царице неба и 2000 канонизированных посредников-ходатаев, нет и слова. Также Апостол Иоанн, описывающий видение Небес в Откровении, тоже таковых не наблюдает. И это при том, что православная "небесная царица-заступница" в каноне ПЦ, почитается выше Отца и Сына и Святого Духа. Особенно у православных женщин. Априорно-историческая женская богиня, вроде как - древняя Изида или Кибелла. А может это действительно Ефеская Артемида? Ведь именно в этом городе, фанаты "божественной матери", взяли и обожествили скромную еврейскую девушку Мариамь.

Сами себе противоречите, сразу пишите что:(Обычному разуму, способному трезво и логично думать, нет проблем понять), а теперь пишите (думки нужно ориентировать строго по Писаниям)

Это не по теме.

Намекнул лишь о том, что нормальному и даже не знающему Писаний человеку, очень сложно вообразить себе такое - как это человек может родить Вечносущего Бога.

Тема именно о православной "богородице-царице неба". Тем более факт тот, что за поклонение которой Бог только упрекал и наказывал Свой народ. - (Иер.7:18-20. Иер.44:15-23.)

З.Ы. Теотокос — (греч. Богоносица) Название, данное древней церковью Марии как матери Божьей. Впервые принято на Эфесском (431) и Халкедонском (451) соборах.

Так же как и Никодим не мог понять рождение Свыше.

2-е Тимофею 3:8

Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.

Бог, придя в мир и сделавшись человеком, принес людям два следующих великих блага: соединил естество Божеское с естеством человеческим, чтобы человек сделался богом, и в этого человека, сделавшегося богом по благодати, таинственно вселилась Пресвятая Троица.
Бог, сделавшись ради нас Человеком, освободил человека от мучительства вражия. Ибо Бог низложил всю силу врага, сокрушил самую крепость его и избавил нас от повиновения и рабства ему, если только мы сами не захотим согрешать произвольно.
Вочеловечение Христово есть новое создание меня, человека.
Бог Слово, видя, как душепагубный грех поедает в смертном теле все, что Он вложил в него из небесной доли, и как хитрый змей господствует над людьми, для восстановления Своего достояния не другим помощникам предоставил исцелять болезнь, потому что слабое лечение недостаточно при великих страданиях, но истощил ту славу, какую имел Сам Он – Небесный и неизменный Образ Небесного.

Вам же вроде как уже написали, что Никодиму была речь о Рождении Свыше от Святого Духа. Прообраз чего уже существовал в Иудеев - крещение в Микве прозелитов. Нигде в Евангелии и речи не идет, о какой-то там "матери Бога". Сам Сын называет её не мама а "жена", "жено" и т.д. Внимательней изучайте Писания...

Эти противились Духу Божьему, который реально был на Моисее. Нам-то кому здесь противится? Может "небесной царице", у которой и имён-то и не перечесть - Изида, Иштар, Кибелла, Шигму, Артемида, Диана и т.д...??? Все они идентично изображались со звёздами на полумесяце, обязательно с младенцем на руках, и заступницами также именуются.

Вот интересное свидетельство человека жившего в то время как появилась ересь Нестория.

При Несторий был пресвитер Анастасий, приехавший вместе с ним из Антиохии. Несторий весьма уважал его и в делах пользовался его советами. Однажды, уча в церкви, этот Анастасий сказал: «Пусть никто не называет Марию Богородицей, ибо Мария была человек, а от человека Богу родиться невозможно». Эти слова устрашили многих — как клириков, так и мирян435, ибо все издревле научены были признавать Христа Богом и никак не отделять Его, по домостроительству, как человека, от божества, последуя слову Апостола, который говорит: «еще и разумехом по плоти Христа, но ныне к тому не разумеем» (2 Кор. 5:16), и: «темже оставльше начала Христова слово, на совершение да ведемся» (Евр. 6:1). Итак, когда в Церкви, сказал я, произошло смятение, Несторий, стараясь подтвердить слова Анастасия, — ибо ему не хотелось, чтобы человек, им уважаемый, обличен был в нечестивом учении, — стал часто проповедовать в церкви о том же предмете, нарочито предлагал о нем вопросы и всегда отвергал название Богородицы. А так как вопрос об этом различными людьми был понимаем различно, то в Церкви произошли разделения, — и христиане, как бы сражаясь ночью, утверждали то одно, то другое, то соглашались с новым учением, то отвергали его

Он ( т.е Несторий ) боялся, как призрака, одного названия Богородицы, и это с ним случилось от крайней необразованности Быв от природы красноречив, Несторий считал себя образованным, а на самом деле не имел никакой учености, да и не хотел изучать книги древних толкователей. Ослепленный своим даром слова, он не показывал внимания к древним, но предпочитал всем самого себя. Во-первых, он не знал, что в древних списках соборного послания Иоанна написано было: «всякий дух, который отделяет Иисуса от Бога, «от Бога несть»«, и что хотевшие отделить божество от человека по домостроительству, из древних списков изгладили сие изречение. От того-то еще древние толкователи заметили это самое, т. е. что некоторые, намереваясь отделить Бога от человека, исказили послание Иоанна. Между тем, человечество и божество в Христе соединены, так что он — уже не два, а одно. Основываясь на этом, древние не сомневались называть Марию Богородицей. Например, и Евсевий Памфил в третьей книге «О жизни Константина» слово в слово говорит так: «Еммануил (с нами Бог) благоволил родиться для нас, и местом плотского его рождения, по свидетельству евреев, был именно Вифлеем. Посему благочестивейшая царица Елена всячески украсила эту священную пещеру и почтила дивными памятниками бремя Богородицы». А Ориген, в первом томе своих толкований на послание Апостола к Римлянам, объявил, почему она называется Богородицей, и подробно исследовал этот предмет. Итак, очевидно, что Несторий не знал сочинений древних и восстал, как сказано, против одного имени.

Сократ Схоластик Церковная история гл 32

в ком, если у Вас один Бог Отец Книга 1-е Коринфянам > Глава 8 > Стих 6

(К Колоссянам 2:6-9)

Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем,
будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.

-

Если Христос не Бог, то кого Вы приняли, человека? И человек Вас спас? Христос Бог (Бог Сын)

Еще написано:

(К Филиппийцам 2:6 )

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;-Мы люди созданы по образу а Христос образ Божий, что значит Бог (Бог Сын)

у Вас Христос Отец?

Читайте, два раза написал Христос Бог Сын.

Увязать Евангелие с человеческим здравым смыслом невозможно. В основе Евангелия лежит любовь. В основе здравого смысла заложена выгода.