Это было понятно, что вы не согласен.

Такие доводы нельзя воспринимать серьезно.

Вот это дружище и православная проблема №1.. Вот именно потому, как православные не призывают Христа, чтобы Он поселился в их сердце, простил и окропив своей Кровью стал их личным Спасителем, Заступником и Ходатаем.. соответственно у них нет внутри Духа Христова а потому написано - они не Христовы (Рим.8:9).. то-есть не возрожденные Свыше христиане в прямом смысле этого слова. А потому у них нет ясного переживания внутреннего обновления, которое дается и подтверждается Святым Духом.. и также значит, что их совесть не очищена от мертвых дел (Евр.9:14)..

Вот потому им и нужно.. свято верить в мистическую толпу их двух тысяч.. (это только лишь канонизированных).. своих типа "посредников", во главе с архаичной царицей неба.. Потому обязательно нужно прозводить (без Духа Святого и чисто по-плоти) свои мертвые дела.. свято веря, что только их добрые дела с помощью пантеона "ходатаев" и царицы неба, спасут их от Ада.. а не Спаситель Христос посредством Своей Крови и милостивой спасительной благодати (Ефес.2:5-9 и и Рим.8:8)..

Потому они и верят не в Христа и Его Св.Писания.. а в свою "непорочную" церковь и её свято-преданническое учение.. и в то, что если что-то там у них не выгорит и таких дел им не хватит для пропуска на Небо.. так их давно канувшие в веках "святые сподвижники", после посмертной и щедро оплаченной "заупокойной" земной литургии, щедро поделятся с ними на чертовых "мытарствах" своими "изобильно-лишними" делами. Вот так.. если кратко..

Простите, но вы честно.. написали такие глупые выводы о доктрине евангельских верующих, что у меня глаза на лоб полезли.. Конечно я отлично понимаю ваши заблуждения из-за невозрожденного Свыше сердца и разума..  и то, что это так вас учат те которые как и вы сами, знаете о Евангельской христоцентричной доктрине как говорят в народе - "слышал звон, но не знаю где он".. Но все-же подумайте трезво и зравомысленно.. Неужели можно исповедывать вот такое, как вы описали, здравым и адекватным разумом..? И я не говорю уже о Святом Духе Божьем - Наставнике и Утешителе.. который непосредственно учит возрожденных Свыше верующих, поправляет, исправляет обличает и все-такое.. и также о Помазании с возрожденной и очищенной от мертвых дел совестью..  и что для православных - полный нонсенс..

И не путайте добрых дел по-вере.. точнее исходящих из веры в Христа от живущих не по мертвой плоти а по духу Жизни.. и добрых дел без веры, от живущих не по духу а по религиозной мертвой плоти, пониманию, предание-наставническому принуждению и т.д... Тем-более, что "добрых дел" и у сатанистов будет не мало.. но спасут ли они их от ада-преисподней и огня вечного..?

Также я уверен в т ом.. что ни один евангельский верующий даже и не подумает, что спасение и благословения Божьи должны принадлежать только ему.. Это в православии так учат, что "спасение только в лоне их церкви" и нигде больше.. Не вру..? Это же чисто слова вашего "отца" - И.Крондштаского.

С уважением.

Иудей писал.

Когда человек иудей, кажется, все только для него, эксклюзивно. ХОтя, так же, думает любой другой, любой религии и национальности. Ценящий свои ценности.

Иудеи времен Христа не оценили ни Его, ни Его учение.

Новый Завет, Писание, для христиан, как из иудеев, так и из языческих верований - всех людей, независимо от пола, от нац.принадлежности или религиозной.

Любой человек знающий Библию, отвергает все то, что ей противоречит, ибо она истинна, послание Бога людям.

А вот Вы и иже с Вами - заняли противоположную сторону.

Читали послание Господа 7-и Церквям, в откровении? Они все были разные. Будете претензии к Господу выставлять?

Еще говорят..."По звону узнается колокол а по разговору человек", или вот прочитал на форуме..."Заговори, чтобы я тебя увидел."  Сократ.

ибо всякое дерево познаётся по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника.

(Луки 6 43-44)

Дружище, вы меня ошеломили. Даже не знаю, что и думать, если честно.

С одной стороны, недоумеваю, как это вы 15 лет были  православным и 15 лет пили водку с попами, а до сих пор не знаете основ православной литургики и богослужений? Которую знают младенцы.

Или вы лжёте, то тогда участь ваша не лучше участи соломенной дамы на масленицу.

Есть и другой вариант, что вы действительно с нами честны и откровенны, и все эти 15 лет, пользуясь народными гуляниями и столпотворением пили водку с попами и думали, что это и есть православное Причастие.

Будем надеяться на лучшее и вы действительно не врёте, а все эти 15 лет замахивая запотевший скакан анисовой и ухватив со стола блин с баклажанной икрой, думали, что причащаетесь по православному канону под щучью голову.

Хочется верить в лучшее и скорей всего так и было.

Ну, так вот, дружище вы мой трапезный, я вас разочарую.

Вот это вот уличное застолье с попом во главе угла, когда вы хватали со стола графин с водкой, быстро заедали блином и затем лихо лезли штурмовать снежный городок, вот это всё, не имеет к таинству православного Причастия  никакого отношения.

--------------------------------------------------

Почитайте, хотя бы, молитвы ко святому Причащению, которые произносят все без исключения православные люди.

Молитв так много, и все они о призыве ко Хресту поселиться в сердце и в доме духа, что все они сюда не войдут.

Ниже дам ссылку и одну из канонических молитв.

Молитва 2, св. Иоанна Златоуста

Господи Боже мой! ... Но как Ты с небесной высоты ради нас явился на земле в смиренном виде; снизойди также и ныне к моему убожеству. И как Ты соизволил возлечь в пещере и в яслях бессловесных скотов, войди также и в ясли моей неразумной души и в мое оскверненное тело. Как не презрел войти и вечерять с грешниками в доме Симона прокаженного, удостой также войти и в дом смиренной моей души, прокаженной и грешной. И как Ты не отверг подобную мне блудницу и грешницу, пришедшую и прикасавшуюся к Тебе, так сжалься и надо мною грешным, приходящим и прикасающимся к Тебе. И как не погнушался нечистотою ее оскверненных уст, поцеловавших Тебя, не погнушайся также еще более нечистыми и скверными моими устами и моими отвратительными, нечистыми и оскверненными губами, и еще более нечистым моим языком.

Но да будет мне горящий уголь пресвятого Твоего Тела и честной Твоей Крови в освящение, просвещение и укрепление моей смиренной души и тела, в облегчение тяжести многих моих согрешений, в сохранение от всяких козней дьявольских, в устранение и обуздание злых и порочных привычек моих, в умерщвление страстей, к соблюдение заповедей Твоих, в приумножение божественной Твоей благодати и Царства Твоего обретение. Ведь я не с небрежением прихожу к Тебе, Христос Бог, но с дерзновенным упованием на неизреченную благость Твою, чтобы не стал я добычей духовного волка, если надолго уклонюсь от общения с Тобой.

Посему молю Тебя, ибо Ты один свят, Владыка, освяти мою душу и тело, ум и сердце, и все внутренности, обнови всего меня, укорени страх Твой в моих членах, и сделай, чтобы Твое освящение неизменно было во мне. И будь мне помощником и заступником, в мире управляя моею жизнью, да сподоблюсь я стать по правую руку от Тебя со святыми Твоими по молитвам и ходатайствам Пречистой Твоей Матери, невещественных Твоих служителей и пречистых Сил, и всех святых, от века Тебе благоугодивших. Аминь.

http://www.k-istine.ru/orationem/orationem_prayer_book-02h.htm#128

Молитва 1, св. Василия Великого.

....с чистым свидетельством совести моей принимая часть святынь Твоих, соединился со святым Твоим Телом и Кровью и имел Тебя во мне обитающим и пребывающим, со Отцом и Святым Духом...

Молитва 3, св. Симеона Метафраста

...Сошествием Утешителя Духа сосудами драгоценными соделавший священных учеников Твоих, яви и меня вместилищем Его пришествия..

Молитва 7, св. Иоанна Златоуста

Недостоин я, Владыка Господи, чтобы Ты вошел под кров души моей, но поскольку Ты, как Человеколюбец, хочешь жить во мне, то я с дерзновением приступаю. Ты повелеваешь, чтобы я отворил врата, созданные Тобою одним, и Ты вошел бы в них со свойственным Тебе человеколюбием и просветил помраченный мой разум...

Молитва 9, св. Иоанна Дамаскина

...Я же окаянный, дерзая принять все Твое тело, да не буду сожжен, но прими меня, как тех двух, и просвети чувства души моей, сжигая мои грехи...

Молитва 3, св. Симеона Метафраста.

Господи, добровольно давший мне в пищу плоть Твою, Ты — огонь, сжигающий недостойных! Не сожги же меня, Создатель мой! Но пройди в члены тела моего, во все составы, во внутренности, в сердце, и попали терние всех моих прегрешений. Душу очисти, освяти помышления, укрепи суставы и кости, просвети пять главных чувств, всего меня пригвозди страхом пред Тобою. Всегда защищай, охраняй, береги меня от всякого вредного для души дела и слова. Очисти, омой, укрась меня; вразуми и просвети меня. Сделай меня Твоим храмом единого Духа и уже не жилищем греха, чтобы после Причащения всякий злодей, всякая страсть бежали от меня, как от дома Твоего, как от огня.

Левко пообещал ответить, но тут же отказавшись, послал меня к батюшкам и исчез.

Святой сказал что-то невнятное, и как мне показалось нелицеприятное для тех, кто стоит перед человеком на коленях, туманно сравнив кое-кого с церквами-блудницами.

От вас, тоже, мысль витееватая, извилистая и текучая. Сейчас дочитаю этот огромный текст и может быть докапаюсь в куче букв до съедобного корнеплода.

Вот. Наконец-то. Этого я от вас и ждал.

Один благословляет другого, второй стоит на коленях и просит у первого благословения. Именно просит.

Иметь желание благословить (как вы выразились) - катастрофически мало.

Если я, к примеру, выйду к Стене Плача и приняв пейсаховки воспылаю желанием кого-нибудь благословить, накинув полосатое гостиничное полотенце на голову и подняв к небу руки, то вряд-ли кто-то поспешит ко мне, кроме голубей и израильской полиции.

Нужны ещё люди, которые придут под моё благословение. Или подползут.

Что мы и наблюдаем во всей красе на небесной литургической мессе ЕХБ.

Тогда вопрос ко всем вам. К Святому, Левко, Ашеру...

Чьё благословение передаёт благословоляющий? Наверняка скажете, что благословляющий передаёт (выступает посредником в передаче) благословение Божие.

Тогда следующий вопрос. Зачем же членам ЕХБ посредники в передаче Божьей благодати?

Разве не один у нас посредник Иисус Христос?

А вот и правьславная проблема №2..  Своих личных молитв к Богу нет.. все господа чужим умом живет-то.. все копипастите чужие речи, слова.. Потому ваши молитвы пусты.. это подобно как я вам в ответку, стал-бы копипастить ваши-же посты - буква в букву. Что-бы вы мне на это сказали..?

Я правильно понял, что проблема# 1 оказалась вымыслом и теперь нужно срочно искать проблему #2?

Так и вы Отче наш не сами сочинили.

Что касается других молитв, то они также шаблонны и собраны из лоскутков фраз Писания. Весьма однотипны.

Вы даже здесь очень часто общаетесь заготовленными Апостолом Павлом фразами. Зачастую целиком слово в слово. Боитесь прибавить или убавить. Поэтому стандартные и узнаваемые словесные обороты. Как под копирку своих благораздающих пастырей.

Слов, которые не числятся в Писании вы категорически избегаете.

За исключением слов финансы или баксы. Это самое важное.

"Боже, благослови эти баксы! " Где-то я такое слышал.

Или вы имеете в виду молитвы на иных языках, смысл которых вообще никто не знает?

Вы молитесь нечеловеческими языками?

О Григорий, конечно , приложите усилия, хотя бы прочитать что-то- Сейчас .
Тогда  поймете, как ваши укоризны и сетования о других, выглядят по-детски, смешными, так как  вы сам сообщаете, что вы и не читаете посты, и свои мыслитильные функции вы даже не старались использовать.

Для вас же текст  - это куча букв,  которые вы с трудом осмысливаете .
Ну что же , удачи вам в докапывании вашем.!

Григорий,вам нужно понять одну простую истину:Любая ложь-это грех (даже такая "маленькая", на ваш взгляд, которую вы сейчас использовали, в своих целях).

О возложении рук,  (о чем как я понял, вы дальше добиваетесь) достаточно написано в Новом Завете и вряд ли вы, об  этом не знаете.

Мне без проблем признать,что (то что было,  на  выложенных вами фото), сделано это было(возложение рук)-не совсем коретно и не совсем правильно.Об этом я готов был написать подробно,когда ставил вам маленькое условие.

Как видите мне без проблем признавать наши недостатки (как и в ситуации, с ником Святой). А вот люди не видящие своих  недостатков( своей церкви) и при этом  способны к явной лжи в отношении к опонентам, имеют название зомби.Так что размышляйте...

Вот и не лгите, что вы не стали мне отвечать, а послали ко всем батюшкам.

Вопрос был вам лично - почему члены ЕХБ преклонили колени, а не к батюшке. Но спасибо, что не послали к имаму или раввину.

Знаю. Руки в НЗ возлагали для:

1)исцеления,

2)благословения,

3)схождения Духа,

4)хиротонии клира.

--------------------------------------

Только зачем же вам ЧУЖИЕ руки ПОСРЕДНИКА, если вы всю тему говорите как заклинание - нам между Богом посредники не нужны.

Всю тему вы твердили как самое заветное заклинание - Один у нас посредник - Иисус Христос.

А на практике оказывается, что вы БЕСПОМОЩНЫ без чужих рук посредников, раздающих Божье благословение, Божье исцеление, Божий Дух, Божью власть служителя и т.д. и т.п.

Вы что? Не можете общаться с Богом непосредственно, без посредников?!

Получать НАПРЯМУЮ.

1)исцеления от Бога.

2)благословения от Бога.

3)схождения Духа от Бога.

4)хиротонии клира от Бога.

--------------------------------------

Практика церковных сношений ЕХБ показывает, что  вы не обходитесь без чужих рук посредников, раздающих Божье благословение, Божье исцеление, Божий Дух, Божью власть служителя и т.д. и т.п.

Говоря, что вы обходитесь без "ручного", в прямом и переносном смысле, посредничества между Богом, Его  дарами и человеком-посредником -руковозлагателем, вы лживо лукавите.

Более того, вы обвиняете Православие в том, без чего сами не обходитесь, таким образом, имея в плодах своих деяний - лживое и лукавое лицемерие.

Послушайте, Левко, не совсем корректно можно сделать маникюр или побриться, а в деле спасения, всё, что некорректно, то мимо Царствия Небесного и прямиком в геенну огненную.

Не знаю, в чём вы увидели некорректность иерусалимских возложений рук, но ПОСРЕДНИЧЕСКИЕ возложения рук с целью передачи Божьих исцелений, благословений или даров имели место быть.

Вы смешиваете все в одну кучу.Читайте внимательно Новый Завет.

*******

Переход на личность удален - нарушение правила №5.

*******

Мечтаете быть регулировщиком, на перекрестке, между раем и адом?

Вы же отлично поняли, что правьслвная проблема №1 все-же существует.. Ведь я сам в это верил.. верил в "непорочную" правьславную церковь и её единственно верное во всем мире её учение.. верил в предания.. верил в то, что сказал батюшка.. обзывал евангельских верующих сектантами, а католиков бесовскими раскольниками.. ну и все такое-прочее.. В общем был я "истинным православным".. для меня как Бог была РПЦ МП а наставниками в "истинной православной вере" - батюшки с елейными набожными лицам и крестящимися по любому поводу.. ну а те обычно меня направляли к "образам", якобы могущих помочь мне в любом вопросе. И хоть эта идольская кухня раздельная, где каждый идол из этого двухтысячного пантеона отвечает за отдельные жизненные сферы.. но все-же у меня были и любимые кумиры и пара "чудотворных идолов".. к которым я ездил за тридевять земель, так сказать..

В общем как и для всех православных, имя моего бога было - "православная церковь".. а ходатаи и заступники пред Богом - с пяток "святых" изображенных на почерневшей доске, ну и конечно - "царица неба".. куда же мне в правьславии было-то без неё.. Верно..? И только на Пасху с моих уст звучало твердое и уверенное - "Христос воскресе" и "Воистину воскресе".. Ах-да.. ещё на Рождество в колядках в честь древнеславянской правьславной Коляды.. Господи прости меня за это.. я вставлял в суе величественнейшее и славное имя Господа Христа. Вот так господин Григорий Р.. Себя-то вы хоть в этом узнаете.. или в РПЦ что-то изменилось за последние годы??

С уважением.

Плиз, Григорий Р.. не извращайте понятие "чужая молитва" из молитвослова.. с - "учение-слова Господа Христа" из Его Евангелия. Ок?

Понятно, что вы о молитвах евангельских верующих.. как говорят в народе - "слышал звон, но не знаю где он".. Простите Григорий Р, но у нас нет однотипных и столетиями заездженных молитв как у вас.. Мы не копируем чьи-то даже успешно отвеченные молитвы.. а молимся к Богу по-простому, подобно как разговариваем с отцом, братом.. или с родным и близким человеком. А если вставляем места из Писаний.. то лишь для того, чтобы провозгласить и утвердить верой Слова Божьи и Его обетования. Для вас понимаю это нонсенс..

Не Павловими а Божьими.. Апостол пишет то, что ему открывал и говорил Господь Бог.. Потому Слово Божье имеет - Силу.. Что опять нонсенс..? Для вас ведь "слово церкви" важней слов всех Апостолов и Христа в том числе.. Знаю что так.

К чему вы здесь притянули ещё пастырей-то..? А кто-же это у вас-то там тогда , раздает подобное благо, при этом сложив пальчики в знаке мудра..?

Даже коментировать такие глупости не стану.

В МП одназначно.. в МП родной. А ещё - благослови эти нестяжательно-многомиллионные монашеские Лексусы, Ленд-роверы, Фольцы, Бэхи, Порше, Кадилаки.. золотые Бригиты, бронированные авто и поезда, самолеты, вооруженную охрану, "золотую пыль".. ну и т.д.

С уважением..

Кто сказал, что в православии не молятся своими словами?  Ещё как. Со словами и без слов.

Вот только, прежде, чем молиться, нужно научиться правильно верить в то, во что надо верить и чего в первую очередь нужно искать.

Бог сказал молиться непрестанно и не говорить лишнего как язычники.  Бог Сам знает, что нам нужно. Молитвы святых богословов хороши тем, что в них абсолютно грамотная теологическая калька и нет, абсолютно, ничего лишнего.

И этому нужно учиться.

Чтобы молиться непрестанно и, одновременно, говорить о главном нужен навык и правильное, чёткое богословское понимание и грамотное осмысление.

Чтобы не было бесполезной языческой трепотни типа той что ниже, которая застенографирована  практически дословно и даже ДЕМОНЫ НИЩЕТЫ это реальное выражение из молитвы.

ДЕНЬГИ!!! Протяните руки! Халлэльюйа-а-а!

---------------------------------------------

Боже!  Дай мне дом! Большой дай мне дом! Боже! Хочу уехать в Америку! Дай мне билет в Америку и я буду свидетельствовать о Тебе! И не забудь красную машину! Это цвет динамизма! Ты хочешь от нас динамизма и т.д.и т.п.

Не дай сатане юридической власти украсть мои финансы! Не дай демонам нищеты глумиться надо мной.(с)

Так молиться только Богу надо, и не иначе. Иначе все впустую.

Только если - "Господи-помилуй.. Господи помилуй.. Господи по...!".  Так могут целый час.. а остальное с бумажки, или уже заученой от какого-то 1000-летнего Семена-македонского.. Да и без слов, молится лишь рыба.. не знаю только отвечает-ли Господь на её молитвы.. А человеку в отличии от рыбы - дан членораздельный язык.. потому нужно говорить с Богом лично.. открывать Отцу свое сердце, подобно как ваш ребенок вам, а не читать Ему какие-то макаровы рассказы.

Типа четки перебирать..?

Тогда вам нужно приобрести у буддистов моливенный передатчик.. он лучше и эффективней четок.. накидал в барабан молитв и крутите его молча целый день а передатчик будет ваши молитвы передавать в Небесную канцелярию.. Нет, я более чем серьёзно.. Есть большой передатчик.. туда кило 200 молитв можно вместить.. а есть ручной, куда можно вместить к сожалению ограниченое количество.. но ваши выше приведенные молитвы точно вместятся.. Ну как вам это..? Спасибки хоть скажете за такую рацуху..?))

24-часа в сутки, что-ли..? Хотел бы я услышать эту вашу непрестанную..

Начните изучать Писания.. и все станет на свои места.. будет вам и богословское понимание и грамотное по Писаниям осмысление.

"И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, - знаем и то, что получаем просимое от Него". (1Иоан.5:14,15)

Да, существуют такие демоны.. Сомневаетесь..? Но они обычно родовые, проклятием переходят по родовой линии. Вы что-же.. не втречали таких семей..? Вроде как все работают от зари до зари.. и деньги неплохие как-бы зарабатывают.. но у них ни кола, ни двора и сами ходят в уценненом секон-хенде. Для таких существует служение-освобождения..

Лишь только в Америку.. а почему не в Россию..?? Неужели все так запущено..?))

А серьезно - не постите  глупости.. мы так не молимся.. Даже не знаю от-куда вы это взяли..?

К тому-же и в православии можно услышать такое, что в аду от этих молитв 100-пудово свист да пляс до упаду.

С уважением

Родовые демоны нищеты, говорите?

Семья работает не покладая рук и не вылезает из землянки. Проклятие, говорите?

Так вроде бы и святой Иосиф был плотник-трудяга, всю жизнь в трудах и уценённом сэконд-хенде, а Мария и вовсе, в хлеву на земле рожала.

Не скопили ничего. И Сын Марии тоже ничего на земле не скопил.

Какие вы говорите демоны? Нищеты? По родовой линии?

Жаль, что рождество апостола Мунтяна свершилось чуточку позже. Говорят служение-освобождения это его профиль. Не дождались многие.

Демон нищеты, демон простатита и лысый чёрт - демон облысения. Это только из упомянутых.

В целом пантеон нешуточный. Если вовремя не платить десятину с добычи Авраама, то вся юридическая мощь коллекторской машины переходит в их руки. И пиши пропало. Будешь нищий, лысый, одинокий.

Известных кому.. вам что-ли? Ну я конечно понимаю, что в ваших скреп-брошюрах описано даже то, какое они белье там носят.. но лично мне таковы не интересны.. Это если вы как обычно ерничая, не перевернули слова их молитв. На своем христианском пути, я слышал и не такое.. но это были лихие 90-е, когда евангельское христианство только возрождалось из комунаро-атеистического болота и стагнационной правьславной паутины.. Мы тогда молились как дети.. и о всем, что нам казалось правильным.. Книг христианских было очень мало, смартфанов и Гугля не было.. даже Библий и тех не хватало на всех.. Но самое интересное то, что на наши, по вашему "безумные молитвы", легко и почти сразу-же приходили ответы от Господа.. Конечно не дворцы с лексусами.. но в обшем ответы были.

Потому, если кто молится подобным образом.. то лично я смотрю на них как деток в взрослом обличии.. Вот как подрастут, будут молится по другому.. или Сам Бог их поправит.. Бог же на марионетка, чтобы как дернули за ниточку.. так и ответ враз пришел..

Так, что не переймайтесь очень всем этим, господин Григорий Р..

Я лично ничего не накладывал и не собираюсь даже.. К тому-же полковник фсб Владимир Михалыч и сам неплохо на себя накладывает.. если не золотую Бригиту, вывалившись их бронеавто или бронепоезда перед восторженной иерейской группой поддержки на престижных Прадах, Лексусах и Кадилаках.. так что-то бывает как вставит, в своем торжественном выступлении перед наивной загажованной публикой.. что у Буратино от этого не только нос бубликом заворачивается, но и трещины по деревяной голове идут.

С уважением.

Тут Вы неправы.

Обычно - да. Бывает правда ещё такое у тех, кто плохо с головой дружит.. это уже совсем другая тема..

Это у ваших так скреп-бророшюрах такое написано.. Не удивили.. читал, что у вас там есть и том, как солнце три дня не заходило после Распятия Христа, и как мистическая ехидна сторожит череп Адама.. да и ещё много чего подобного и фентезийно-сказочного.. Но о Иосифе - плотнике тех древних времён и его нищете при востребованости его профессии..?? Простите, но это уже явный правьславный перебор..

Ну не я не думаю, что впрямь на земле.. Все у вас там по скитам да пустыням бесы гоняют народ.. В те времена люди вели себя по-скромнее.. душ раз в месяц (даже для царя) и то слава Богу.. а если ночлег на соломе за стенами и под накрытием, то это почти гостинница с чаем и капучино..

Зачем фантазировать о том, чего нигде ни словом не описано..? Но вот написано то, что у Христа была цельнотканая рубаха.. что даже в наше технологичное время - вещь редкая и дорогая.. которую солдаты даже не решились разорвать.. При этом также служения Христа проходили в самых дорогих и престижных местах Палестины.. Хотите сказать, Он и Его ученики сухариками с водичкой питались и спали под небом..? Не согласен.. Христос даже простой народ не пожелал отпустить голодным.. При этом не сказано, сколько сбережений имела Мариамь.. но известно о том, что она оставшуюся жизнь - жила в Ефесе далеко от дома и родни.. думаю не в скотном сарае, питаясь сухарями размоченными в водичке. В общем кончай фантазировать дружище.. :-))

П.С. У меня вот появился вопрос.. Сколько-же ещё столетий, демоны будут вешать еретическую лапшу на уши наивных и доверчивых граждан, поверивших в правьславный канон.. да с заплесневелыми сухарями гонять их по глухоманским и пустынным скитам..?? При том, что скреп-адепты учащие народ таким вот ересь-фентези.. сами-то всегда спали и спят в комфортных спальнях на белых и мягких постелях, предвигаются минимум в полноприводных БМВ или Фолцах и кушают не размоченный в водичке сухарик сидя за замшелым валуном.. а в раскошной столовой и минимум бутерброд с семгой и икрой, запивая все это американским вискарем или бурбоном.. Ну, что скажете..? Нет.. ну я это честно.))

С уважением.