Окей,давайте уточним еще раз вопрос, исходя из слова "реально".
Были реальный хлеб и вино,потом стало реально физическое тело и кровь Христа.
Я правильно вас понял ?
Ясно, ответа вы не знаете, или скорее всего понимаете, что отвечая заведете сами себя в тупик.
Но ответ на этот вопрос есть.
я бы этому священнику тоже задал бы так вопрос и он тоже на пол, пути съехал- бы с вопроса(как и вы).
Но это не выход,разве не так?
Естественно это образ, а реально, это когда действительно реально попить крови и мяса съесть человеческого.
Нет это факт к какой организации я принадлежал, также как и вы сегодня тоже.. Не пойму только, что нужно для того.. чтобы вы это осознали.. Но, как-бы вы не троллили меня с Григорием Р вашим откровенным антесемитизмом.. факт так и останется фактом.
Немного дам вам фактической и незагажованной скреп-апологетами истории.. Ок?
Государственая ортодоксальная церковь в царской России не имела де-юре канонической преемственности.. она оборвалась ещё при споре московской митрополии с византийским партриархом еще царе Василии Д.. за отказ его предоставить им патриархальный статус.. а падения г.Византий (1453 г) и захват его мусульманами.. дали повод московитам к самовольному, с непосредственной поддержкой царя, собрать собственный съезд и провозгласить на нем своего московского патриарха.. а саму московию назвать - "3-им Римом". В общем понятно - никто этого патриарха-самозванца каноничеки не рукополагал.. кроме может если только царя-батюшки.. и так как они были одобрителями съездов и даже главами синода.. то это вполне реально.
С этих пор и до 1917 г., церковь в Московии превращается в религиозно-политическую организацию под управлением царя. Царствование Грозного завершает развитие эксклюзивной русской Теократии и непоколебимого сращивания ПЦ с государством, где главенствующую роль играл сам самодержавец – царь-батюшка.
Далее, в 1453 г. пал Константинополь. В 1472 году Иоанн 3-ий вступил в брак с племянницей последнего византийского императора.. с этих пор двуглавый орел Византийской империи зареял над Москвой.. и появилась каноническая теория "московского третьего Рима", главным «идеологом» которой был старец Псковского Елеазарова монастыря Филофей.
В 1654 году, состоялась реформа "бес томосного" патриарха Никона.. (появление старообрядцев, староверов).. когда Никон обвинил Константинополь в лживости их канонических книг и приказал переписать их а московскую Ортодоксальную церковь переименовать в Правьславь-ную.. зачем-то скопипастив название у славян-язычников.. хотя и закончил в подвалах дальнего тюремного монастыря, но этим он окончательно разделил московитов с их византийским братством.
В октябре 1943 года - «Сталин и Берия учредили РПЦ МП». Из официальных сведений..
«В октябре (по другим сведениям сентябре) 1943 года, в Кремле состоялась тайная встреча митрополитов Сергия Страгородского, Алексия Симанского и Николая Ярушевича с И.Сталиным и Л.Берией». В результате втречи они постановили - открыть часть церквей, монастырей и даже семинарию или две.. а также издавать официальный журнал Московской Патриархии и наконец-то.. избрать патриарха. На этот пост Сталин и Берия одобрили - Сергея Старогородского.
Что собственно произошло? Думаю в силу политических причин, вызванных 2-й Мировой войной, Сталин осознал, что ему выгоднее не уничтожать церковную организацию, а использовать ее в своих интересах. И вот так, с подачи Сталина и постановления Совнаркома, на свет появилась новая Московская Патриархия.
Не смотря на то, что "обновленческая церковь" 1922 года не признала законной сталинскую Московскую патриархию.. а патриарх Тихон ещё ранее проклял всю эту коммунистическую братию.. в печальном итоге с такого вот "советско-религиозного конвейера", сходит современная РПЦ МП с ложной «апостольской преемственностью» и всеми вытекающими на данный момент каноническими стандартами.
Это явилось полной неожиданностью для верующих всех деноминаций.
Баптистский пресвитер и писатель Г.П. Винс, в своих воспоминаниях об этом пишет так: «Наступил 1943 год, и в Омске неожиданно была открыта православная церковь, которую стали посещать многие люди» (Г. Винс «Тропою верности»).
Служители, не попавшие под проклятие патриарха Тихон, остались в катакомбах, подполье стало их домом, а пойманным за «несанкционированную» проповедь вечной усыпальницей стал ГУЛАГ и "солнечные" Соловецкие о-ва.
П.С. И так.. если трезвомысленно обратится к всей этой истории непредвзято.. то мы ясно увидим, что современной московской патриархии нет и ста лет. Формация, называемая Православной церковью московской патриархии, моложе пятидесятников и даже харизматов. Год ее рождения — 1943. Именно тогда Сталин создал Московскую патриархию на пустом — в каноническом понимании месте, положив в ее основу выбранных и облагодатствованых им священников.. ("расстриг" ранее отлученых Тихоном).. дополнительно введя в их лидер-контролирующий состав специально обученных богослужению комисаров МГБ - (КГБ).
С уважением.
В православии метод такой - наговорить всего чьими-то услышаными и заучеными словами.. а если их "прижать к стенке" - перекрестятся и в кусты - шмыг.. Они деловые когда встречают вот таких молодых и теологически не обученных ребят.. а эти видать недавно обращенные, вышли что-бы засвидетельствовать о своей евангельской вере.. Или это "бывшие", решили привлечь зависимую молодежь.. Но в любом случае, священник явно увидел "почву", где он может оттянутся по-полной не встречая серьезной оппозиции.. Потому, как обычно в спор они просто так никогда не вступают.. особенно если видят взрослых и серьёзных евангелистов. Лично мне достаточно перекинутся с священиками парой слов.. или они слушают, ведя здравый диалог.. или-же сразу бегут со всех ног. Обычно происходит - второе.. особенно когда они начинают цеплятся своей заезженной "преемственостью"..))
По Причастии-Евхаристии.. У них, также как и в их братьев-католиков.. Причастие относится к разделу "священные таинства".. потому что в одних, что в других - вино и пресный хлеб приготавливаемый иереями в отведенной для этого спец-комнате, в их религозном понятии - превращаются в реальную "плоть и кровь".. Потому для них кощунство "смерти подобное" сказать, что это лишь символы Христова Тела и Его Крови, принимаемые христианами по Его Учению и Его Заповеди - (Мф.26:26:28 и 1-Кор.11:23-30).
С уважением.
Да, и как мы троллим Вас товаришь, бывший член фэсбэшного МП ? Так же можете обьяснить что значит антисеметизм, и где о нем написано в Евангелии? А за одно объясните что значит дух антихриста...
Камнями побивали христиан, сжигали на кострах, бросали к диким зверям , "прижимали к стенке" тысячами, но врата ада не одолели Церковь.
*******
Переход на личность удален - нарушение правила №5. Далее штрафной.
*******
-
Но не ортодоксов (православных) , а соблюдающих закон БОГА без церковных редакций .
А то получается Вселенская церковь прикрывается смертями ею же и убитых библейских
христиан чтущих БОГА и убитых ещё задолгодо того как эта Вселенская церковь была
образована как громадный бюрократический механизм претендующий контролировать
совесть каждого верующего в Иисуса Христа.
-
-
Думаете это аргумент ?
Красиво сказано,правильно, но есть еще одна правда .
В церкви, которая идет на поводу властей мира сего и исполняет их цели, и прихоти (это касается не только православных), не побивали камнями христиан, не сжигали на кострах, не бросали к диким зверям ,не "прижимали к стенке" тысячами.
Но зачастую эта "церковь" сама этим занималась с на её взгляд "еретиками".И все это делалось с молчаливого согласия властей.А бывали времена, что эта ненасытная "церковь" погрязшая в делах мира сего и властями управляла.
Правильно взяли в скобки слово "церковь", потому что Церковь Хритова была гонимой всегда, другое дело те кто называет себя христианами или церковью.
Вас явно задело и оскорбили посты Ашера и вы в ответ, начинаете его оскорблять.
Задевает обычно правда,вы не православной веры держитесь и не её защищайте, а имейте веру Божью(так написано),тогда и за Христа вам никогда не будет ни стыдно ни неудобно.
И кстати попробуйте сами исследовать о Плоти и Крови Его.Начните например вот с чего:Почему Павел когда передает слова Христа говорит,о Плоти и Крови Его.А когда употребляет свои слова,говорит:.Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию.
-
Похоже товарищ юродствует , выдавая любую информацию за ответ .
-
А это как в вопросу о Плоти и Крови Его?Или вы решили затроллить вопрос любимы местами Писания?Не хорошо так делать,товарищ "непробивемая стена".
От Луки 1:49
что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
/
Почему некотрые из тех, кто называют себя протестантами или евангельскими христианами отвергают слова Писания, сама Мария сказала, сотворил Мне величие. Почему такое противление Слову, и непочитание Святых, которые оставили нам пример?
Такое актуальным было.. пока их добровольно внутрь не внесли и "царскими" не назвали..
Да ладно Eagle777, противление Слову, как таковому Слову Божие - и тем более у тех, кто называют себя протестантами или евангельскими христианами, такого как вы написали - отвержение его - нет и быть не может. Те , кто так делает или понимают по другому называют себя- атеистами.
Да, может уровень почитания тех или иных умерших достойных людей и не так высок как вы это
в себе культивируете или желали бы . Но согласитесь, что в любом случае, людей, как таковых не стоит возводить на пьедестал для поклонения , все-таки. Уважение и почтение - пожалуйста. Но не более. Люди - они есть люди - тварные существа.
А поклонятся надо только Одному Богу, Господу нашему Иисусу Христу. И все.
Да и то, что сказала Мария , изложенного Лукой в его 1-ой главе - это же не заповедь Господа нашего Иисуса Христа? Верно?
Так что все на своем месте должно быть: и уважение к человеку и наше поклонению Сыну Божию Господу нашему Иисусу Христу и только Ему Одному.
О каком поклонении речь если на форуме унижают Марию и насмехаются, или не читаете тему?
-
Тогда по этой Божественой истине, Мариам правильно называть - "плотородица".
мы уверовавшие в Иисуса Христа, тоже избраны как и Мариам, но имеем ещё лучшие обетования и большую ответсвенность чем она
Мария - обичная еврейская женщина, родившаяся с первородным рехом как и все люди
ПЦ учит, что Иосиф не имел Мариам ни до, ни после рождения Иисуса. Иосиф, учит ПЦ, был для неё только лишь подобно как "Ангел-хранитель"
Ну почему же , не читаю - читаю.
Поэтому и говорю, что УРОВЕНь уважения к людям , у всех форумчан - различный.
Вот то, как Святой написал - вполне приемлимо, с моей точки зрения.
А как Asher выражает свои мысли и мнения , выбор его слов и сравнений - прямо скажу, для меня не приемлим. Особенно на межденоминационном форуме.
И как вы заметили такую "свободу" выражаться имеет не только он, но и
слова , фразы в постах Григория имеют тот же уровень такой-вот "свободы", к сожалению.
Поэтому наверно им двоим комфортно вести диалоги только друг с другом.
У меня же, в моих комментариях кроме <кучи букв> по мнению Григория нет ничего . Непонимает он их.
А вы вот Eagle777 , почему-то понимаете, с вами приятно и интересно разговаривать.
Спасибо :) У христиан должен меняться характер, спорить, злиться, скандалить это слабость и грех, кроме если иногда что бы раскусить человека, написать пару испытательных фраз, но в мерах приличия. :) То что Святой написал, "обычная", не соответсвует Марии, да она родилась как обычная девушка, но столько тяжких испытаний не выпало никому из женщин, от величия до страха смерти за себя и за Сына, и она перенесла все с верой.
Как вы Eagle777 красиво изложили свое понимание . И при том весьма точно, по Писанию.
Именно с этого аспекта, - она родилась как обычная девушка, но столько тяжких испытаний не выпало никому из женщин, от величия до страха смерти за себя и за Сына, и она перенесла все с верой. - согласна на все 100%.
Да тем товарищ, что как не пост.. так в нем все о том, что во всех ваших бедах - выновны евреи..))
Да то и значит, что написал выше..
Дух который пытается быть похожим на Христа.. когда за загородкой с изображениеми Христа и текстами Св.Писаний - скрывается сам диавол..
Цитата Asher
Да тем товарищ, что как не пост.. так в нем все о том, что во всех ваших бедах - выновны евреи..))
-
Мы называем Марию Богородица, Матерь Господа, а Вы, простая еврейская девушка с плоти и крови, и потом сравнения, не буду повторять,... видите разницу, или по теме пройтись Ваши слова показать? Так кто почитает а кто унижает евреев товарищь?
Антисемитизм это выступление (ненависть) против всех семитов, в данном случае евреев, так же семиты палестинцы и серийцы для примера. А если допустим Евангелие называет Иуду (иудея) сын погибели это факт, или то что иудеи побивали Стeфана камнями, или Троцкий был основателем красной армии а Каганович правая рука Сталина тоже факт а не антисемитизм. А сравнивать Православие с духом антихриста это и есть духа антихриста и хула товарищ.