..кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Гал.1:9)

..если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Я о том же , не надо "благовествовать" о астартах, ведьмах, лысых чертях, анубисах и подобной нечести...

Упасть под Образом Иисуса Христа, пусть и почерневшим от времени, это вполне себе прозрачное и внятное поклонение Первообразу.

А вот это что за сеанс коллективной левитации?

Нет причин падать ниц перед людьми, если только это не воскрешение четырёхдевного Афанасия , тогда извиняюсь.

Там ещё на дальнем плане перекладина Креста Господня. Идол деревянный.

Почему ваши единоверцы падают и поклоняются людям и деревянным идолам в виде римского орудия убийства, вознесённого над импровизированным престолом накрытым золотыми шторами?

Причём, на предыдущей странице все в голосину кричали, что падать перед людьми это грех и мерзость перед Богом.

Например, православные НЕ считают, что поклон человеку это преступление и  грех, но вы, я имею в виду ваших единоверцев, подтягивая всевозможные цитаты и облачные намёки, единогласно, присудили вот этому телодвижению статус богоотступничества, мерзости, позора и богохульства.

С одной стороны, считать это богоотступничеством и мерзким грехом, а с другой стороны, практиковать это везде, где только можно -  на столичных площадях, на стадионах... на крышах иерусалимских храмов(!) - это ничто иное как запущенная стадия когнитивного диссонанса на фоне параноидального расслоения личности.

Попахивает театральным лицедейством или серьёзной клинической девиацией.

Но у меня другой ответ.

Всё это, ничто иное, как  подражание отточенному до совершенства Православию.

Учению, кристаллизированому веками как драгоценный камень.

Изоборетение давно изобретённого велосипеда.

Ещё пару сотен лет и Протестанты будут падать перед иконами.

Дружище, вы совершенно не умеете слышать собеседника.

Повторю.

Если принять ваши фантазии за истину и поверить , что дьявол прямо сейчас обитает на небесах, а не свержен на землю, как говорит Апостол Павел, то образ будущей Церкви в видениях Иоанна, был нарисован земным телом Богородицы.

---------------------------------------

Что касается Девы Марии, то Она - прообраз всей Церкви и её ПРОобразом изображена жена, родившая младенца МУЖСКОГО ПОЛА, будущего пастыря всех народов.

Недвусмысленное выражение "родила младенца МУЖСКОГО ПОЛА", недвузначно говорит о заимствовании великого, окружённого 12-тью апостольскими звездами солнечного образа спасительной Церкви с некоего эпизода рождения по плоти, поскольку все грамотные христиане знают, что на Небе нет ничего мужского и ничего женского

----------------------------------------------------------------------

Слово ПРОобраз вы не увидели?

Если Иоанн видел будущую Церковь, а он видел не только будущую Церковь, но и предвечный замысел Творца о рождении Слова и заклании Агнца прежде мира, то этот образ был исполнен образом Девы Марии, родившей по плоти и от плоти младенца. По плоти земной, бо на Небе нет МУЖСКОГО ПОЛА.

Выражение - родила младенца мужского пола говорит о историческом событии в котором участвовала плоть земная.

Надесь пройдет меньше лет.. и вокруг подобных заведений  будет забор с колючкой и табличкой "Психиатрическая Клиника".

Не извращайте мои слова и не лгите.. я нигде не писал, что диавол обитает на небесах.

Участь лжецов и лжесвидетелей - в Озере Огненном.

Но ведь все это, на время написания Иоанном книги Откровений, уже произошло в прошлом.. но при этом написано ясно, что Бог показал Иоанну то, что случиться в будущем..

Ваши фантазии не стоят и выеденого яйца.

1. Иер.7:18 Дети собирают дрова, а отцы разводят огонь, и женщины месят тесто, чтобы делать пирожки для богини неба и совершать возлияния иным богам, чтобы огорчать Меня.

2. Иер.44:17-19, 25 но непременно будем делать все то, что вышло из уст наших, чтобы кадить богине неба и ... А с того времени, как перестали мы кадить богине неба и возливать ей возлияния, терпим во всем недостаток и гибнем от меча и голода. И когда мы кадили богине неба и возливали ей возлияния, то ...  делали мы ей пирожки с изображением ее и возливали ей возлияния ? так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вы и жены ваши, что устами своими говорили, то и руками своими делали; вы говорите: "станем выполнять обеты наши, какие мы обещали, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияние", - твердо держитесь обетов ваших и в точности исполняйте обеты ваши.

3. Деян.19:27,35,37 А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная. ... есть служитель великой богини Артемиды и Диопета? А вы привели этих мужей, которые ни храма Артемидина не обокрали, ни богини вашей не хулили.

4. Откр.17:1-6 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих; ...  и я увидел жену, сидящую на з... И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала з...  и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим ...

...

Сегодня идол, который установил свою власть над миллионами, который вроде бы допускает свободу в исповедании христианства , одежде, поведении, который вроде бы отменяет "ханжеские предрассудки" во имя "вседозволенности", но цепко старается держать своих подданных в узде и требует от них ежедневных жертв, – это дух потребительства, он же дух мира.

Григорий, прочитав ваши посты и других форумчан, пришла к выводу, что ваш вопрос

<почему вы грешите, поклоняясь твари вместо Творца>
абсолютно правомерно будет спрашивать и тех, кого вы обозначили как <вы>, так и тех, которые , по-вашему не <вы>.

В этом , как я поняла, Григорий усматривает именно то, что называется <поклонение твари >, а я считаю, что это ничего иное ,
традиция славянского , рускоязычных верующих людей  , сложившая на протяжении многих лет . Т.е. никому из славянских народов не надо дополнительно об"яснять, что делают люди  на той картинке , представленной вами,  Все русскоязычные славянские народы понимают, что те люди, стоящие на коленях посреди площади городской - молятся.

А вот вы, Григорий , будучи человеком славянского происхождения, (если я не ошиблась) - почему-то считаете, что это стояние на коленях во время молитвы  - ничто иное, как <поклоняясь твари вместо Творца> почему-то?

Вы как-будто не в народе славянском родились и живете .  Ведь то, что вы христианин , это не значит, что вы не знаете или позабыли и не понимаете  такие традиции у вашего народа - стояние на коленях , когда сын или дочь просит благословение родительское , почему коленопреклонение при молитве . 
Ваши посты на этих 2-х страницах только это и показывают. Потому как вам уже было об"яснено (и не только мной), но и другими форумчанами что внешнее (коленопреклонение) не обязательно указывает или говорит о содержании  внутреннего (поклонение твари вместо Творцу) .
А есть еще и веками сложившие традиции и обычая у народов.

В отличии от славянских народов , англоговорящие верующие христиане , во многих церквах молятся сидя, просто склонив головы . А также, все семьи традиционно собирающиеся на ужин , перед едой  молятся сидя , да еще взявши за руки друг друга . Только закрыв глаза и  склонив головы.
Особенно те люди, которые родились и выросли в штатх, так называемого The Bible Belt .

И я выслушала немало гневных и похожие на ваши суждения , только с точностьё наоборот, почему они на колени не становятся, как мы-славяне? из уст многочисленных эммигрантов из Сов.Союза.  И многие из ваших земляков , приводили этот момент в своих горячих проповедях, об"ясняя как грешат те христиане американцы.

Осмелюсь привести выдержку из статьи Игумена Нектарий (Морозов) об этом.

Может вам будет более понятно .
Вообще, какую традицию, сложившуюся на протяжении многих поколений жизни церковной, ни возьми, однозначно можно сказать: отход от нее в сторону «большей мягкости», «большей легкости», «большей демократичности» не будет вполне безопасным. Особенно — в наше время, время всеобщей расслабленности, когда мы так легко освобождаемся от того, что кажется нам неудобным, прощаем себе свои недостатки, оправдываем собственные страсти и грехи. Мне кажется, что нам, наоборот, стоило бы сейчас быть к себе потребовательней и построже, пока мы не растеряли окончательно того, что у нас есть. Вреда от этой строгости не будет, только польза…

…Впрочем, ключевое здесь — «строгость к себе», а не к окружающим. В сущности, и отталкивает, и от Церкви отгоняет чья-то жесткость не по отношению к себе, а по отношению к другим, тем, кто к ней не готов и, более того, смысла ее не понимает. Более того, опыт свидетельствует о том, что строгий к себе человек чаще всего милостив и терпелив к окружающим его. Ни от кого ничего не требует, но просто являет собой пример того, как можно и как должно. Пример благочестия. Внутреннего и внешнего, связанных друг с другом неразрывно.

Утром прочитал посты Григория об этом ,не было времени ответить , думал позже отвчеу.Это же, думал написать (разве что жестче чтобы быстрее дошло).Например: В славянской среде даже далекие от религии люди, знают что значит, когда верующий стоит на коленях- он молится.А Григорий этого "не знает".

Удивительно-но и это хотел написать-о традициях.По разному люди молятся.Главное что христиане молятся Богу,а каким образом -  это уже далеко второстепенный вопрос.

Не пертекручивайте Писание. Он просил поклонения ему, поэтому и обещал дать взамен все, что обещал.

Сатана не просит сделать правильный поступок, а просит сделать вопреки воле Бога. Поэтому так делать - плохо. Вот и не делайте.

А что он там у вас делает, если время, когда дьяволу и его бесам не будет места на небе это, по вашему убеждению дело будущего?

По вашим словам , сейчас сатане на небе есть место, удел, обитель. Значит он на небе обитает в неком месте.

12:8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.

В общем, когда снова захотите потролить православных, дескать они поклоняются иконоидолам, крепко держите перед собой картинку, где христиане веры евангельской поклоняются в меру упитанному мужчине в рассвете сил, обитающего на крыше иерусалимского храма.

В любом случае, поклонение перед образом Бога, по аналогии поклона в сторону рукотворного Храма или поклонение перед резной работой скульпторов ковчега, более библейский вариант, чем поклонение сложив ручки перед круглым животом  какого-то Карлсона на крыше.

См. фото которое прилагается на предыдущей странице.

Ну, во-первых не по моим словам а по Божьим.. А во-вторых в Божьем слове сказано, что есть три неба. Павел в духе был восхищен на третье небо, где обитает Бог.. Остается 1-е и 2-е.. думаю где-то там на втором и обитает сатана.. а вот его слуги чуть пониже  его - в поднебесье.. потому и называются в Евангелии - "духи злобы с поднебесья"..

Не поняли..? Понимаю в правьславии такому не учат и Писаний там не изучают.. Но вы все-же изучайте матчасть Григорий Р.. иначе удачи вам точно не видать.))

А как думаете, где черти лысые а где кучерявые?

Как пели настоящие, белые, православные казаки...Мужской хор под управлением Сергея Жарова. Верую! Символ Веры!

Здесь то же самое.Или не признаете, такого пения?

Почему не признаю, признаю, но так как пели раньше, те кто родился и жил до революции, сегодня почти не найдешь, это записи 50-60 годов, и поющим так же лет по 55-65ть. было.

Хм-м.. затрудняюсь сказать.. но думаю на паперти в службе приветствия они ещё кучерявые.. а как дойдут до аналоя и клироса, то уже полностью лысые с тиком и с трясущимися от шока копытами.. надеюсь апокрифическую притчу, как монах жарил яичницу в ложке на свече в "строгий пост" вы читали..))

Какая разница кто, как и о чем, там поет.. к тому-же до революции или позже..? Никакие песни не спасут от ада..

Написано, что Господь Бог не изменяется.. ни до революций, ни после них. А потому все искупленные Кровью и рожденные Свыше от Святого Духа - знают лично Господа Бога.. знают и они то, что уже более чем 2000-лет как благодатью спасены и помилованы по вере в воскресшего и сидящего по правую руку Бога Отца - Христа Спасителя.. при этом единого во всей вселенной Заступника и Ходатая пред лицом Бога Отца..

Но не только знают это.. но хранят себя от скверны греха, живут по-духу с помощью Наставника и Утешителя - Святого Духа, который обитает внутри сердец возрожденых верующих.. Также знают и то, что если они согрешат, то их чистосердечное исповедание.. в их личной "молитвенной комнате".. приносит им прощение и освобождение а Кровь Христа очистит их от всякого греха и мир Божий, который выше любого интеллекта, наполнит их сердце.

А вот мертвая религия, во всех веках и народах всегда взывает к своим богам - "помилуй.. помилуй.. помилуй".. чем больше слов тем типа эффективней будет.. к тому-же еще показательно во "все-трубы" и на каждом перекрестке.. Именно за это Господь Христос и осуждал религиозных духовных мертвецов.. указывая на бесполезность их религиозно-показательных действий.

П.С. Мест из Писаний об этом не даю.. так как они вам понимаю бесполезны. Но можете поверить мне наслово.. что именно так учит Господь Христос в своем Св.Евангелии.

С уважением.

Не поможет.

Через некоторое время, по примеру Иисуса, сатана возьмёт вас из пустыни и поставит на крыло иерусалимского храма.

А там такое...

"Портал" для контакта с потусторонними силами.(с)

И непременно станете поклоняться этому широкополосному порталу, как это делают все члены ЕХБ, для контакта с потусторонними силами, установленному на крыше, видимо для лучшего приёма сигнала.

Или я ошибаюсь и так делают не все члены ЕХБ, а только заблудшие идолопоклонники инфицированные "правь-славь" метастазами, и зафиксированная на фото процедура проникновения головой в порталы -  это ересь, идолопоклонство и "славь-голову-в-пузо-вставь" инфекция головного мозга, ведущая с крыла этого иерусалимского храма прямиком в огненное озеро?

Но мы то видим, что они склонили свои колени и головы не перед Богом, а перед мужиком в голубой рубашке.

Кого вы хотите обмануть и с какой целью оправдываете языческую метастазу и раковую опухоль со сложным медицинским названием "славь-голову-в-пузо-вставь" ?

Но это ещё пол-беды.

Главная беда в том, что эти идолопоклонники избрали для своих языческих ритуалов крышу культового сооружения под названием Храм Успения Пресвятой Богородицы.

Эти люди умышленно выбрали для своих магических ритуалов и общения с потусторонними силами через порталы человеческого чрева, то самое место, где ежедневно, по их мнению и глубочайшему убеждению происходит служение и поклонение Царице Неба.

Видимо для усиления оккультного эффекта чревовещания.

Вы об этом?

А кого вы хотите обмануть, когда такие фантазии о тех людях всему форуму верующих в Бога,  рассказываете?
Да ,  видим на картинке, что человек стоит на коленях, да еще и глаза закрывши.
Ну кто так людям поклоняется , особенно в славянском народе?
Да никто, так только молятся, традиционно для этого народа, и все. 

А две последние картинки - для чего они-то? Чтобы люди еще причудливее нафантазировали , что-ли?
Asher, Григорий Р,K  чему так долго и нудно оффтопом заниматься?

Тема то - Богородицa.

Когда ваши единоверцы постят картинки Девы Марии и Изиды Кибелы с ликующими призывами найти 10 отличий, и прочую причудливую чушь, от вас исходит благостное и лучезарное раздаривание лайков.

И вас, вовсе, не заботит то, что нафантазируют себе люди от ваших совместных лживых басен.

Это весьма нетрудно проверить, зайдя в ваш профиль и увидев, кого и за что, вы благостно и обильно поощряете большими пальцами восторга.

И что этим вы хотите сказать? Что вы не мой единоверец, что-ли?
Ну это же не так. Вы и я верим в Господа нашего Иисуса Христа.

Или вам обидно то, что ваши посты не отмечены моими лайками, что-ли?

Да ладно, Григорий, это же  совсем не серьезно, пишем то здесь не для этого же, по моему глубокому убеждению.
Ну, впредь буду более внимательна и лайкать то, что мне like в ваших постах.

А по теме, то есть что сказать, Григорий?

Здесь всё по теме.

Мы обсуждаем вопрос - Можно ли преклониться перед человеком?

Две страницы назад все кричали, что нет. Однако практика ЕХБ обнажает нелицеприятную правду.

Правду о лицемерии и лукавстве отдельных форумчан.

Все эти наводящие вопросы не просто оффтопа ради, а непосредственно по теме о Богородице и, косвенно, о почитании и коленопреклонении перед остальными святыми.

Мы плавно подвели историю с коленопреклонением перед людьми к теме о Богородице.

Теперь обьясните, пожалуйста, почему вы преклоняете колени перед теми людьми?

А чего это - МОЖНО обсуждать, когда написано в Слове Божием, что только одному Богу можно и даже нужно это поклонение свое приносить
как видимым , так и внутренним всем своим существом.

А то, что люди склонны  поклоняться, возводить в идолы-кумиры известных и публичных персон - то это общеизвестно.

Чего об этом , что все знают и видят в действительности своей рассуждать, то?  что тут не понятного, кому?