Дж. И. Пакер сказал как-то: мы являемся «жертвами и продуктом наших традиций». Трудно не согласится с этими словами. Ведь каждый будет отстаивать те церквоные взгляды и традиции в которых он находится.

Вот ты например отстаиваешь традиции баснеплетов сказачников.  А есть Писание и оно не меняется и  ни ты ни какой другой баснеплет не вправе вносить поправки и изменения с течением времени в связи с традициями времени. Кто тебе или ещё кому-либо дал право упразднять заповеди Божьи?

Какая польза в соблюдении внешнего когда внутренность черна?

У меня нет желания вступать в полемику по данному вопросу, но все же , я так понимаю что речь идет о том что сказал Павел 1Кор 11:4-7, ты можешь не просто процитировать эти стихи и сказать: «да здесь все сказано, что еще надо!» А конкретно, можно коротко, объяснить ? Все хотел почитать мнения по этой теме.

Если вы себя осудили,то налице духовный рост,а если кого-то,то вы в проблеме,вам нужно покаяться,принять Христа и любить ближних и никого не осуждать.А так явно нарушение заповеди Божией и суд без милости.Покайтесь.

Нет пользы, только речь не о том.

Действительно потерянный? Каким боком это относится к новозаветним откровения? Я и не ответил потому что такие сравнение может проводить только потерявший совесть человек.

Ты наверное не понял к чему это "Какая польза в соблюдении внешнего когда внутренность черна?" я сказал, например ты пишешь:

Скажи когда я отстаивал  взгляд  покрытие или не покрытие головы ? Да, у меня есть свои сооружения, но я никогда не вел себя так как ты, т.е. яро отстаиваешь то в чем ты находишься. А такое заявления в мой адрес, это уже лжесвидетельство.

Во - вторых:

Кто или что, тебе позволяет оскорблять?

Вот поэтому я и написал:

Т.е. какая разница в соблюдении покрытия головы покрывалом, когда ветреность полна яда ? Это уже фарисейство.

На что ты верно ответил:

Я повторюсь: что мне было бы интересно почитать не просто мнения, но и хорошие объяснение по данному вопросу. Если у тебя есть что написать, то выскажи свои соображения .

А таким, что вы являетесь буквоедом.

Вам человек правильно показал: в Писании ясно и однозначно сказано ходить с лопаткой за стан.  А вы, скорее всего, "до ветру" не ходите, а пользуетесь современным унитазом или хотя бы деревянным сортиром.  Что же "букву Писания" нарушаете?  Или вам дано право устанавливать, как и тем фарисеям, что тяжкие бремена на народ накладывали, какую "букву" исполнять в точности, а какую можно искажать?

Бог, когда давал законы Моисею, то в основании имел ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ.  А ваши предшественники - фарисеи, изымая это основание, возводили "букву" в закон, в чем их и осудил Иисус.  И вы ничем от них не отличаетесь, что вам прекрасно доказал на простом примере ваш оппонент.

Потому что цепляясь за "букву, а не за суть, можно дойти до абсурда: законы давались в древности, а жизнь ушла вперед;  законы давались в жаркой стране, а ныне ту же веру имеют в странах северных.

И потому вы ходите на унитаз, а не с лопаткой за стан.  И потому в Англии не спят на крыше дома, потому что у них крыши покатые, а не плоские как в древнем Израиле.

Ищите СУТЬ Божьего Слова, а не БУКВУ.  Для того Бог в нас вложил разум, чтобы мы им пользовались, а не обезьяничали, бездумно повторяя.

А парики вы не носите?Какого цвета?

Самый трогательный момент поклонения Господу, Это помазание ног Господа миром - записано это во всех 4х евангелиях, и сдела это простая, не покрытая, грешная женщина!

Она была грешной (как и все мы впрочем) и не покрытой, так как отирала свои слёзы с ног Господа своими волосами.

Фарисеи(праведники) её не поняли, не приняли и осудили, но Господь её простил и принял и в премер поставил!

А где написано, что это заповеди Божьи?

В Писании написано, что двух человек свидетельство истинно. (Иоан.8:17) Поэтому, предоставте пожалуйста ещё место кроме 1Кор.11:4-16, где вообще говорится о покрывале для женщин или где говорится, что это заповеди Божии через которые кто то там спасётся или не спасётся?

Павел пишет, что покрывало на голове жены знак власти над нею, для Ангелов (1Кор.11:10). Если Вы этого не понимаете, то зачем народ пугаете и оскобляете?

Главное должно оставаться главным.

Прочтите внимательно вот это место: Кол.2:18-23

Если про покрывала - заповедь, то кольми паче заповедь - продай имение своё  и ... Кто её блюдёт?

Ага, а в этой теме ты мимо проходил, твоё высказывание камень кинутый в мой огород(правда мимо моя позиция не обусловлена средой в которой я пребываю и не совсем соответствует общепринятому мнению в моей среде) ив этом твоём высказывании и есть твоя конкретная позиция по этому вопросу. Так что не надо лить водичку что ты тут не причём.

Лжесвидетельство это то что ты называешь заповедь Божью традицией.

Оскорблять? А если это правда?

Почти нет разницы и что? Это что то отменяет? Нет.

Мы здесь не фарисейство обсуждаем, а факт подмены истины  сказками и небылицами людей не знающих Бога

Есть и я неоднократно писал.

А что Н.З это не заповеди Божьи?

О том что Павел писал по благодати дарованой ему Богом свидетельствовал Петр, а также о нем засвидетельствовал Лука, что Господь о нем сказал - это Мой избранный сосуд, а Господь сказал кто не примет того Кого Он пошлет..... А сказочки и притягивание за уши места о свидетелях на суде в  то что чтобы подтвердить учение нужно как минимум два места....выдумки людей. Есть масса лжеучений которые можно подтвердить гораздо большими местами Писания если конечно вырвать их из контекста и закрыть глаза на остальные места которые противоречат этой ереси. Для меня например не нужно два раза повторять заповедь не убей чтоб она была истинной.....

Все правильно, только для меня главное чтобы словоБожье не разбавляли водой и не лгали на истину, а для вас видимо что-то другое.

Она ещё была грешница, по вашему получается нет ничего плохого в том что она делала. Но ваши или кого-то еще обвинения в том что я говорил что это необходимый атрибут спасения. Вы такого не найдёте. Такие обвинения безосновательны. Для меня не так важно в косынке девушка или нет молится.  Суть в том что заповедь есть и есть люди желающие ещё ниспровергнуть любыми способами и род любыми предлогами, вот против этого я и восстаю. Ни одной йоты ни один  человек не в праве изменить - это свидетельство Сына Божьего в Евангелиях. Человек упраздняющий хоть йоту является обманщиком как бы красиво не пел.

И? Что если мало кто соблюдает - это не заповедь? Или Христос это просто сказал чтоб было? Или все же чтоб вникали и исполняли?

Ну это же надо накрутить!!! Вот что я писал изначально:

Другими словами, те кто за косынки будут свою линию гнуть, те кто не придерживается этого взгляда свою.

Где я такое писал? А вот ты пишешь лжесвидетельство.  Кстати ты что хочешь сказать что, то собрание в котором ты находишься не как не повлияло на твои религиозные убеждения? 

Давай на мгновение предположим что ты прав. И это что дает тебе право оскорблять кого либо?

Почитаю , а как объяснить этот стих: но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала? (1Коринф.11:15)

Для того чтобы увидеть истинный смысл что говорит автор нужно не только прочитать СП и доказывать то что кому-то там кажется.

Вспомнил слова Иоанна Лествичника он как-то писал: Один премудрый старец духовно увещевал гордящегося брата: но сей, ослепленный, сказал ему: "прости меня, отче, я не горд". Мудрый же старец возразил: "чем же ты, сын мой, яснее можешь доказать, что ты не горд, как не тем, что говоришь: я не горд".

Тут не во что вникать, до сих пор спорят - надо не надо.Главное, что мужчинам не надо ничего покрывать. А женщины пусть сами  разбираются.

Разве простил?Простить можно только осуждённого.Но Иисус сказал:"не осуждаю".Так вот

Это не сборник пронумерованных заповедей.

Если Господь в Н.З. давал заповедь, то говорил об этом конкретно (Иоан.13:34).

Апостолы подтверждали заповеди Божьи конкретно (1Иоан.3:23; 1Иоан.4:21; 1Кор.14:37; Еф.6:2)

А насчёт покрывала, Павел чётко сказал: ... знак власти над нею, для Ангелов. (1Кор.11:10).

Вот как Вы думаете, зачем Ангелам знать, что над носящей покрывало женщиной есть власть?

То что совершила та женщина - это грех?

Наш Господь имеет власть на земле прощать грехи (Матф.9:6)

Не надо отмазки лепить.

скользкий тип

Мне показалось или выше ты доказывал что ты совсем не это имел в виду но тут оказывается все-таки имел в виду, я же и говорю - скользкий тип.

Представь себе, что никак.

Наверное Иисус про занятые и чёрточки просто так сказал.

Ну там же все написано - жена не является славой Божьей, а есть славой мужа поэтому она должна покрывать голову т.к. иначе это непрелично. Т.к. это слава и слава не Бога она должна быть покрыта или пострижена.

Павел тоже говорил конкретно.

Послушай, если бы я имел ввиду только тебя, я бы это указал конкретно, но так как я сравнивал всех то тут уже проблемы твои что тебя так зацепило.

Твои оскорбления и ложь в мой адрес тебя характеризуют не очень с хорошей стороны, не только как «христианина» но и человека.

Ну зная твою позицию, вот я у тебя и спрашиваю!

Ну точно сказал Дж. Пакер : «Никто не может утверждать, что традиции не влияют на него. Вообще-то те, кто считает так, более всего ей подвластны».

Вот именно, зная меня ты и написал это изречение которое видимо только всего жизни и действовало, но в моей точно не действует. И тут и ты и он ошиблись.

Я по этому поводу уже писал,

Если бы оно не действовало на тебя и я бы ошибался бы то ты бы так не настаивал, и это при том что ты сам не понимаешь весь этот вопрос в полноте. Это всего лишь то что сформировало тебя.

Честности у тебя нет, даже перед самим собой.

Я понимаю этот вопрос даже полнее чем ОЦХВЕ

Противен сам факт того что люди упразднили часть Писания своими баснями и это факт.

Не стоит братья мои дорогие любимые так накаляться из за пустяков. Тем более тема про крашеные волосы, а не про платки!

???

?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????