Я уже не раз делился на страницах этого форума пониманием этой главы.

Я не против вашей точки зрения,как права на свои убеждения,даже если я имею несколько другое видиние.Я лишь удивлён,что вы себя ставите выше ОЦХВЕ,в полноте понимания этого вопроса,и громко об этом заявляете на всю Вселенную.Но вспомните,что говорит Писание:не тот достоин,кто сам себя хвалит.но кого хвалит Господь.2Кор.10:18;И всякий возвышающий себя унижен будет,а унижающий себя возвысится.Луки14:11
Поэтому я и удивился.Субъективное мнение не может быть достоверным(истинным),поэтому мы можем лишь высказывать своё мнение,но претензия на объектиность есть только у Бога.

Давай я тебе объясню для тебя:

Фразу Пакера: мы являемся «жертвами и продуктом наших традиций». Нельзя отнести только к какой-то личности отдельно. Я так понимаю! Поэтому и написал: «Ведь каждый будет отстаивать те церковные взгляды и традиции в которых он находится». Даже мои слова любой читатель будет относить прежде всего к себе и где он находится! И так как спор идет между двумя сторонами за косынки и против, то каждый будет гнуть свою позицию. А ты себе не только накрутил в голове что-то, да еще и меня обвинишь и оскорбляешь.

Кто бы сомневался!!!

А не противен сам факт когда хочется быть умным а таковым им не быть ?

Напомнило ситуацию :)

Ехали мы как-то с братом из Южной Америки на служение к "реабилитантам".

Язык общения у нас был больше на пальцах, так как он не знал толком ни финского, ни русского, а я не понимал ни по-испански, ни по-португальски.

А английский у нас был весьма беден у обоих :)

И вот по дороге пришло желание помолиться за предстоящее общение.

Я объяснил это брату и он весьма обрадовался и одобрительно закивал головой.

После чего я, не закрывая глаз и не отрываясь от дороги, начал молиться.

Брат с недоумением посмотрел на меня и потом надолго "впал в размышления" :)

Позже его жена сказала, что он был "в шоке" - в его представлении я должен был остановиться и как минимум сложить руки и закрыть глаза, а еще лучше вообще встать на колени. Только это можно было бы назвать "настоящей молитвой".

А то, что он увидел было для него просто "разрывом шаблона" :)

Иисус говорил про закон. Матф.5:18

Павел не написал, что жена не является славой Божьей, Павел написал, что: "... жена есть слава мужа" (1Кор.11:7), а одно из другого не вытекает, ибо также написано: Гал.3:28

На вопрос Вы не ответили, Ангелам то этот знак зачем? Или Ангелы не в курсе про славу?

Павел не сказал, что это заповедь, а сказал, что это знак для Ангелов.

Нам дали конкретную заповедь любить друг друга:

Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас. Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.  1Иоан.4:19-21

я не часто тут бываю, дайте пожалуйста сцылочку.

Может быть и так, только вот мне это что то напоминает:

Но этот народ невежда в законе, проклят он. Иоан.7:49

Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы.... Иоан.9:16

На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк. Иоан.7:52

и т.д.

никаких ассоциаций. я предпочитаю пообщаться сначала с самим человеком.

Под одну гребёнку всех... Методы КПSS...

Т.е. всё нормально,христиане могут себе позволить любой внешний вид?А как написано-прилично святым?что такое прилично?

Неприлично рваные джинсы носить,грязную одежду,немытые волосы.

Прилично значит естественно.ПРИ-лично,говорит о Личности Святого Духа,живущего в нас.Через драгоценные обетования мы делаемся причастниками Божеского естества,природы,сущности Которое есть Дух.Значит одеваться прилично,это естественно для духовного,содержателя,сосуда Божьего.Люди мира сего одеваются естественно своей духовной природы.Каждый человек,одеваясь.пытается передать тот духовный образ,информацию,мессядж который есть у него внутри.Дух блуда заставляет человека выглядеть естественно блуднику или блуднице.Дух ненависти,смерти заставляет человека выглядеть естествено той внутренной потребности,которой он наполнен.

Уважаемый astrokines, Вы меня не так поняли. Я имел ввиду как раз те рамки в которые вгоняют учения некоторых поместных церквей. Прилично понятие растяжимое. Я думаю мы не говорим о крайностях, как то, декольте, вырезы и т. д. В некоторых африканских странах мужи ходят в юбках. Слишком много уделяем внимания вещизмам. Так стригись, так молись, так стой, так пой... Как Апостол Павел писал - тень будущего.

Непереживайте так, я вас правильно понял.

Кто заставляет их быть там где им не нравится?У нас свобода совести.

Насколько?

Зелёных волосах?

А женщины топлесс.

Нужно этим пренебрегать?

Это ясно, что нигде, но вы же отращиваете некоторое количество волос у себя на голове, а написано, что если муж растит волосы, то это бесчестие для него. Так что гладко выбрить всю растительность на голове! Аж до семечек, как актёр Золотухин говорил!

Я же не упал с дуба на кактус, извините. Стригусь так коротко, что можно головой солнечные зайчики летом пускать.

Не разводите мистику. Если никого не осуждать за беззакония, то все пойдут в ад. Нельзя осуждать по закону Моисея и нельзя осуждать за то, в чём ты виновен сам. Я ваших грехов не делаю.

Лучше бы о духовном так заботились, как заботятся о внешнем. Лучше бы о душе заботились, а не присматривались- покрашены волосы или нет. Уже говорили о том, что в церкви итак все ходят как прилично святым, никто не ходит экстравагантно одетым или покрашеным. Но некоторым все неймется, все присматриваются...)))) А вообще, женская половина определенного круга, и красится, и завивается, и волосы наращивает, и челки стрижет,( они не спасены?) и мелирование делает, а остальным строго запрещено. За одними неусыпно следят, а на других не обращают внимания. Коснусь и одежды. Одна сестра одела юбку чуть короче и говорит: жена дьякона ходит в короткой юбке, невестка пастора вообще в коротеньких платьях ходит, а почему я не могу?

Это каббалистика.

А это духомания.

В контексте смотрите.

 Ну и в какой церкви вы видели зеленые волосы? не утрируйте.

И женщин топлес в церкви нет.

 О душе заботиться надо- она вечна... А волосы сегодня есть, а завтра нет)))) Не на том акцент делается.

 и это приводит вот к таким результатам.

:)

Вспомнил одну историю про миссионеров.

За достоверность не ручаюсь, так как рассказывал служитель с изрядным чувством юмора :)

.

В одном из африканских племен миссионеры стали приучать женщин одевать хотя бы юбки.

Для этого им выдавали куски материи, в которые те с удовольствием заматывались.

В итоге на собрания стали собираться более-менее прилично одетые (по местным меркам)

Тогда миссионеры решили пойти дальше и попытались объяснить, что женщине не прилично быть на собрании с непокрытой головой, что это знак для ангелов и т.д. и т.п.

Местные барышни приняли это с детской непосредственностью и стали приходя на собрания снимать куски ткани со своих чресел и покрывать ими голову.

В итоге миссионерам пришлось откатить назад и смириться с непокрытыми головами...

Недавно читал, что в какой-то церкви в Англии есть группа прославления, там девушки именно топлесс. Довольно современно, а что делать - людям нужно нести Евангелие на понятном им языке ))).

Так что, всякое бывает!

А если "топлесс" закрыт))), тогда Евангелие не понятно?))  А слышат ли Евангелие во время проповеди? или топлесс рассматривают и мыслями далеко)))))

Ну, это я уже не знаю. Но, как видите - бывает всякое, ручаться ни за что нельзя.

Топлесс такого нет в церкви.

Я кабалу не изучал,вам виднее.А в Писании читаем:
Духа истины,которого мир не может принять,потому что не видит Его,и не знает Его,а вы знаете Его,ибо Он с вами пребывает и в вас будет.Ин.14:17
Разве не знаете,что вы храм Божий,И Дух Божий живёт в вас?1Кор.3:16

С вашей стороны невежество и неведение.

И смотрим и читаем и толкуем.Слава Иисусу Христу!!!

Если каждый будет свободен, то каждый будет свободен поступать правильно, при условии, что Бог с нами. Там, где управляет Бог, там царит порядок.)))))

Странно, но именно это и продвигают каббалисты, когда пытаются навязать христианам свою духоманию и оккультные методы типа нумерологии и копания в значении отдельных букв.

Вы тоже самое делаете. Вот яркий пример ложной этимологии, которую некоторые даже лингвофренией называют, извините:

Слово "прилично" никак не связано с Личностью Святого Духа. Такие "чудачества" и называются ложной этимологией или лингвофренией.

Это как утверждать, что слово "духовен" означает "дух овен", то есть, "Дух Овна", то есть, "Дух Агнца". Когда говоришь таким чудакам, что слово "греховен" можно тоже разбить на "грех овен", то означает ли это "грех Овна" или "грех Агнца"? Нет, конечно. Поэтому я и написал вам, что у вас каббалистика и духомания.

Смотрите, читайте. ))) Слушайте. ))) Но лучше не толкуйте)))))

:))))))))))

Сперджен был человеком большого и тонкого ума, широких взглядов, чистой евангельской жизни и глубокой духовности. Для него не стоял вопрос о крашеных волосах. Он заботился больше о том, чтобы человек знал о Христе и был с Богом. Вот что он писал: "Мне всегда не по себе, когда я слышу о человеческих правилах в церкви.  Мне страшно, когда власть предоставляется одному, двум или двадцати лицам. Власть должна оставаться у самого Господа. Позволим же Богу быть Церковью и руководить ею. Не влюбляйтесь в систему (что сейчас и происходит) и не возвышайте того или иного метода работы. Дай Духу Божьему работать. Тогда форма наполненная духовной жизнью, будет отвечать существующим на данный момент потребностям. Бог всегда правильно ведет свой народ".