Не всякий свидетель-свидетель!!!

Новый Завет > Книга От Иоанна > Глава 4

22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
УПО: Ви вклоняєтесь тому, чого ви не знаєте, ми вклоняємось тому, що знаємо, бо спасіння від юдеїв.
KJV: Ye worship ye know not what: we know what we worship: for salvation is of the Jews.

23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
УПО: Але наступає година, і тепер вона є, коли богомільці правдиві вклонятися будуть Отцеві в дусі та в правді, бо Отець Собі прагне таких богомільців.
KJV: But the hour cometh, and now is, when the true worshippers shall worship the Father in spirit and in truth: for the Father seeketh such to worship him.

Истина где то рядом...

Истина несубъективна,а объективна.

Мы с Вами это понимаем, а множество людей так не считают.

Простить можно осужденного,но Иисус Сказал:"не осуждаю" и дело развалилось за недостатком свидетелей.Т.е. женщина ушла оправданой за недоказанностью.Но прощение она получила когда покаялась и омыла ноги Иисусу!!!ИМХО.

Он ее давно простил. Я считаю,что выть, рыдать и валяться в ногах Иисуса ей не надо было. Надо было просто сказать Ему слова благодарности. А как бы вы отреагировали,если бы перед вами так " каялись"? Я бы так и сказала-сестра,перестань,я тебя люблю и давно простила.

Эта сцена демонстрирует закон истинного раскаяния. Это тяжелый, болезненный процесс в сущности человека, когда через осознание, огнем поедается греховное прошлое, почвой которого было прельщение. И на пепелище садится семя смирения, надежды, веры и любви. Они этого процесса внутренней перемены в ней, на тот момент, тоже не увидали: 8 Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?

Он не осудил её,а простить можно только осуждённого

Простить можно только виновного, осужденный не всегда факт виновный. Вина же женщины по законам того времени и общества была очевидна. Речь в сюжете идет о том, что избавления от смертных грехов возможно не только через смерть виновного, через тело (животную часть). Но иногда и через прощение его вины, духовную составляющую, совесть, (Человеческую часть).

жалко Магдалену

почему нет простоты в ответе?

смысл ведь в том, что сами в грехах по уши, а грех другого судим

нет честного суда - вот и весь сказ

14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
(Ис.59:14,15)

Осуждённый может быть невиновный,например как Христос,или Апостол Павел,но без решения суда вина не доказана,и в Билле о правах человека написано.что никто не может быть наказан вне законной процедуры,как вы думаете,без Бога люди могли бы додуматься до такого?

Прощение невозможно без смерти,без пролития крови не бывает прощения,т.е. очищения.Дело только в том,что человек может получить прощение,только через пролитую кровь Христа,другого пути нет.Если женщина не имеет веры,она не может получить прощение грехов.

так верующий на суд не приходит, то как простить блудницу?

Это одно из множества вариантов.

"От тайных моих очисти меня" Пс.18:13

Библейская истина в том, что и при очищающих жертвоприношениях люди понимали, что перед Богом всегда есть вина человека. Скорее всего осознание первородной греховности, в силу которой человек более склонен к греу (тому что Бог обвиняет и осуждает но и прощает и милует).

В этом случае "без вины виноватый" просит простить за то, что грех(и) совершены не по его воле... Прощение подается от Бога виновному не в своих злодеяниях или даже в тех грехах, которые человек совершил в неведении именно в силу грешной природы. "а злое, которого не хочу делаю" Рим.7:19

Христос не позволил в тот момент расправиться над виновной женщиной.

Господь справедлив и милостив. Это то на что люди впринципе не способны. Потому как в нашем мире либо милость, либо суд по правде не оба сразу, а одно из двух.

В пример история со Стефаном, хотя и не было злодеяния, а милость Божия допустила мученичество и смерть праведника и торжество  зла и противления Богу.

Верущий-прощён.

Тема про то "простил ли Иисус блудницу?" Исчерпывающего ответа на этот вопрос нет по нескольким причинам:

1. Именно потому что действовал(ет) Закон, по которому грех должен быть наказан, но т.к. грех сам по себе безличностен, то вместе с преступлением наказывается и преступник;

2 В этом повествовании грешница помилована Иисусом (т.е. избавлена Богом здесь и сейчас от смертного наказания);

3 Означает ли избавление грешницы от "сиюминутного" наказания, что Иисус простил её в "новозаветном понимании" раз и навсегда?

Слова Господа "Иди и впредь не греши" можно понимать, не только как призыв к выполнению требований Закона "не прелюбодействуй и чти Бога". Если Бог не переменил греховной сущности этой женщины, если Бог не сделал её чадом Божиим, если Бог не подал ей силы для благочестивой жизни, то эти слова для неё безсильны и ровным счётом ничего не означают.

Есть предположение, что эта грешниша помилованная Иисусом - Мария Магдалина. Если считать, что это повествование действительно про неё, то видно что после оказанной Иисусом милости она перестала блудодействовать, напротив стала вернейшей последовательнецей Иисуса, быв с Ним и во время распятия и после смерти при погребении, а потом вместе с апостолами;

Именно поэтому можно считать, что Иисус простил грешницу.

Только такое мнение нельзя обосновать библейски, недостаточно фактов и скорее это вопрос опыта верующего. Если человек испытывал в своей жизни подобную милость Бога, которую Иисус проявил к блуднице, он не только будет верен и старателен по человечески, прежде этого Бог станет для такого человека праведностью, очищением освящением и упованием на духовные блага.

Для того,что бы получить прощение,грешнице нужно покаяние,т.е. перемена мыслей.Иисус со Своей стороны явил милость ей,но оправдана она только в данном случае за недостаточностью улик(свидетелей).Для того что бы получить спасение в прощении грехов(Луки1:77)нужно уразуметь и поверить в это ради Христа.В данном отрывке ответа на милость мы не видим.Это как десять прокажённых,только один получил прощение,остальные ушли своим путём.

Мир вам.  А почему вы решили . что у нее не произошла перемена мыслей.  Она ведь знала, что совершила и что заслуживает.

Вы думаете ему нужны были улики?  Если  Он способен видеть помыслы людей.  И то, что  Он ей сказал:

..."иди и впредь не греши." То же о чем-то говорит, иначе не было бы в них смысла. Благослови  вас Бог.

почему нет простоты в ответе?

Простите, но простота и краткость сестры таланта. Мои же «родственники» в этом смысле  посредственны. Потому сложно выражаю мысли.

смысл ведь в том, что сами в грехах по уши, а грех другого судим

нет честного суда - вот и весь сказ

Правильно и Слово это подтверждает «

14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
(Ис.59:14,15)»

Но почему это происходит? По моему потому, что «никто не ищет Бога». А успешные поиски Бога приводят к честному суду, в первую очередь к суду который чинит сознание, под контролем Христа, собственной плоти. Через постоянный процесс проникновения в учение и в себя. Только глубокая рассудительность, полученная через веру в Истину, а вмести с ней, добродетельность, воздержание, братолюбие, качества, которые подтверждают истинность рассудительности, способна осознать как низко мы пали и в результате в какой глубокой «яме» мы сидим. Именно видение, осознание этого и приводит  к все прощению. Все мы в яме с дерьмом «в грехах по уши». Только одни суетясь лезут на голову другим, принимая это, за путь спасения, не желая слушать мудрых среди них находящихся, и поверить, что Бог желает спасение для всех, согласованное. Это к тому, о чем вы пишите выше.

Прощение же блудницы есть  метод воздействия на сознание (психологический удар). С целью освобождения души от греха смертного, (не через телесную смерть произведено освобождение от греха, а через духовное рождение). И мы видим, что по воле Божьей произошло глубокое раскаяние. Произошло озарение в сознании,  духовное рождение и эволюционный шаг к Очеловечиванию. Но не следует прельщаться за нее, это только начало ее пути к Богу.

Это писание про неблагодарную женщину, которая не ответила на милость Бога? Помоги вам Бог.

Плотские верующие, не возрожденные от Слова и Духа, не могут понимать то, что творится на уровне любви Христа, на уровне Его сострадания и величайшего желания избавить грешника от смерти. Такие люди рассуждают только с позиции мертвой буквы и, как правило, заблуждаются.

Следует помнить, что перед Христом стояли отъявленные грешники, намного хуже, чем та женщина. Они не преследовали цели, чтобы ревностно поступить по Закону. Их цель - уловить Христа. Женщина была взята в прелюбодеянии, ВНЕ ВСЯКОГО СОМНЕНИЯ. Улики были, свидетели были, сам Христос потом сказал ей: БОЛЬШЕ НЕ ГРЕШИ. Он не ставил лишних вопросов: "Есть свидетели? Достаточно ли улик?"

ВСЕ И ТАК БЫЛО ЯСНО!
Но Он поставил вопрос к искушающим: "Кто из вас без греха?" -Бросайте камень в неё, если вы праведнее, чем она!

Была ДЛИННАЯ ПАУЗА после слов Иисуса. Они не покаялись, хоть слово Христа возымело на них великое влияние, и их совесть заговорила, они ушли все.
НО ЖЕНЩИНА НЕ УШЛА. Она ждала заключительного слова от Того, Кто спас её жизнь, ожидая, что ей делать дальше.

На вопрос:"Никто тебя не осудил?", она ответила, исповедуя Христа Господом: "Никто, Господи". Как Господь, Он сказал ей: "Я тебя не осуждаю, иди и впредь не греши."

Она ушла со словами Христа. Это было начало её пути. Христос стал для неё Господом, ей нужно было больше не грешить, чтобы Он господствовал в её жизни.

Те, кто имел реальную встречу с Христом, и услышал от Него подобные слова, будучи на грани смерти, когда решалась его судьба, тот знает, что такое сила Его исцеляющего слова, и Его прощающий голос, изменяющий всё естество человека.
Мертвые фарисеи, процеживающие комаров, не могли вместить любовь Христа и понять Его миссию ВЗЫСКАТЬ И СПАСТИ ПОГИБШЕЕ. Ничего удивительного в том нет, если и сегодня современные фарисеи не могут понять кто такой Христос и какое мощное влияние имеет Его слово на тех, кто непритворно исповедует Его Господом.

Если сегодня в наше собрание зайдёт блудница и услышит что ей дана милость-неужели этого достаточно.Очень много таких приходят и уходят без изменения!

Ему не нужны,но её привели на суд к Нему,и Он показал несостоятельность свидетелей которые должны были взять ответственность за наказание.Т.е.Они не могли быть справедливыми свидетелями потому что искали не справедливого суда,а того,что могло бы скомпрментировать Иисуса,что бы Его обвинить.Поэтому Он и сказал,что никто не осудил(закон) и Я не осуждаю тебя,т.е. не имею претензий.Но что бы получить спасение женщине нужно осудить себя!!!

То что она неблагодарная-это поспешное суждение.Я думаю,что женщина в доме фарисея омывшая слезами и отёршая волосами была она-осознавшая милость,и этой женщине сказано,что прощаютсяф ей грехи.Тут же этого нет.Простить можно только виновного,т.е.осуждённого.Но Иисус не сказал прощаю,Хотя мы видим многим Он это говорил,но здесь Он сказал не осуждаю.Мы тоже не имеем права осуждать грешников.

Мир вам.

Если в вашем собрании будет находиться   Тот, Кто   имеет  власть: "Но чтобы вы знали,
что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи."

Мир вам.

Если в вашем собрании будет находиться   Тот, Кто   имеет  власть: "Но чтобы вы знали,
что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи."

Без покаяния нет прощения.Человек не прощается автоматически.Грех нужно назвать своим именем и исповедать.

Мир вам. Ну это вы про блудницу говорите, которая стояла перед  Христом.

"Мытарь же, стоя вдали,
не смел даже поднять глаз на небо;
но, ударяя себя в грудь, говорил:
Боже! будь милостив ко мне грешнику!.  Сказываю вам,
что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот:"