Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Вино или сок?  

Писатель
-71
|1 Мая 2013
0

Родной во Христе , если у вас рацион скуден и не разнообразен , то это же не значит , что это правильно. Еды различной масса, и способов ее приготовления тоже. Поинтересуйтесь и возможно не будете так однозначно утверждать то чего не знаете. 
Зависимость - она и в Африке зависимость . И не важно в какой форме и от чего .В последнее время , к примеру , набирает ход игромания. 
Еще раз сказаное в Библии : Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.(1Кор.6:12)
Жить чисто и свято - это не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
Хотя , что вам говорить , я так понял у вас налицо издержки в мышлении от  вашей деятельности : "....Я освобождаю от нарко зависимости и алкогольной по церквям, у верующих, христиан, типа "знающих Его" и думающих, что они служат Всевышнему...."
Это нормально. Так часто бывает .

Старожил
-253
|1 Мая 2013
1

Дорогой.

 

Цитата allecsster
Родной во Христе , если у вас рацион скуден и не разнообразен , то это же не значит , что это правильно. Еды различной масса, и способов ее приготовления тоже. Поинтересуйтесь и возможно не будете так однозначно утверждать то чего не знаете.

Я понимаю, что вам тяжело сопоставлять духовное с духовным, но нужно.

При написании Септуагинты, еврейское слово tirosh (означающее в переводах «сок») по меньшей мере 33 раза переведено на греческий язык словом oinos, то есть приведено к общему значению «вино» (см. Пс. 4:8; Ис. 65:8; Иоиль 1:10-12; Иоиль 2:23-24).

А слово oinos означает и сок и перебродившее изделие.

Нужно давать правильное значение тому, что написано, а не защищать свою потребность в алкоголепитии.

С уважением к Вам .....

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Старожил
+952
|1 Мая 2013
1
Цитата Наставник
При написании Септуагинты, еврейское слово tirosh (означающее в переводах «сок») по меньшей мере 33 раза переведено на греческий язык словом oinos, то есть приведено к общему значению «вино»

Мне интересно вы намеренно искажаете правду или по невежеству своему? Например:"20   Ной принялся возделывать землю и сажать виноград.21   Однажды, выпив вина, он опьянел и лежал обнаженный в своем шатре."(Бытие 9:20-21) Так вот еврейское слово yah'-yin обозначающее именно алкогольный напиток, которое в Писании употребленно везде именно как вино, так же переведено на греческое οίνου что так же обозначает вино. Я считаю, что даже для "благих намерений" нельзя искажать правду.


Coram Deo!
Писатель
-71
|1 Мая 2013
3
Цитата Circaetus
Я считаю, что даже для "благих намерений" нельзя искажать правду.

Прекрасно сказано. И тоже считаю , что родные во Христе , трезвенники по убеждению или по заблуждению специально искажают правду . Сами говорят о двух значениях , но навязывают только то , что им нравится. Считаю , что этим преследывается вызвать у незнающих чувство вины и самоосуждения. А это не от Духа Святого.

Удален
Bigfirе
|1 Мая 2013
3
Цитата Наставник
По вашему, они напились и для полного драйва закончился алкоголь, и Иисус, чтобы помочь им сделал еще больше веселия, чтобы они Бога еще больше прославили, сделал 450 галлонов алконапитка?

Из текста Библии так получается.....)))))

 

Цитата Наставник
Если это святость Божья, дающая дорогу каждому алкоголику оправдать свои заблуждения, тогда зачем все эти ребцентры освобождающие людей от зависимости.

Вы путаете понятия - едой тоже обжераются и потом лечатся от ожирения. Тот, у кого настоящий Бог внутри - будет стоек ко всяким излишествам и злоупотреблениям.

Любите друг друга.
Старожил
-253
|1 Мая 2013
2

Дорогой.

 

Цитата Circaetus
Мне интересно вы намеренно искажаете правду или по невежеству своему? Например:"20 Ной принялся возделывать землю и сажать виноград.21 Однажды, выпив вина, он опьянел и лежал обнаженный в своем шатре."(Бытие 9:20-21) Так вот еврейское слово yah'-yin обозначающее именно алкогольный напиток, которое в Писании употребленно везде именно как вино, так же переведено на греческое οίνου что так же обозначает вино. Я считаю, что даже для "благих намерений" нельзя искажать правду.

Изучая Писание вы будете видеть интересные вещи. То, что Ной выпил алкогольный напиток из винограда с этим не нужно спорить и через что пришло проклятие на его внука Хама тоже. Не выпил бы алкоголя не проклял бы. Но что сделано алконапитком то сделано, назад не вернешь, как и не верьнешь тех убитых от разборок в пьяном виде и культурных застольев, как и не верьнешь разрушенные семьи и несчастье детей из-за своих алкозависимых родителей. То что сделал алкоголь уже не вернешь, но с этим вам нельзя смиряться и впускать разрушение из внутри церкви обманывая святых Божих.

8 Ты исполнил сердце мое веселием с того времени, как у них хлеб и вино 08492 умножились.
(Пс.4:8)

вино 08492 - это слово (тирош) сок, но его перевели словом вино!

Многие неучи могут подумать что Бог исполняет веселием через алконапиток, хотя стоит слово тирош (сок).

С уважением к Вам ...

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Местный
-13
|1 Мая 2013
0
Цитата Четверкин
евреи не пьют вино
обьясню почему:
Книга От Марка > Глава 14 > Стих 24:
И сказал им: сие есть Кровь Моя
====================
а евреям нельзя пить кровь

я не пью вино, только сок

Старожил
-253
|1 Мая 2013
0

Дорогой.

 

Цитата allecsster
Прекрасно сказано. И тоже считаю , что родные во Христе , трезвенники по убеждению или по заблуждению специально искажают правду . Сами говорят о двух значениях , но навязывают только то , что им нравится. Считаю , что этим преследывается вызвать у незнающих чувство вины и самоосуждения. А это не от Духа Святого.

Пьющим алкоголь не только Бог будет обличать, но и совесть если она у них не сожжена будет не давать покоя и вести к покаянию. А у кого она уже сожжена, тому тяжело помочь, только если он  будет через Дух Святой желать изменений в жизни и не изменит мышление, которое опустило его.

Трезвый, не пьющий человек не будет иметь чувства вины и самоосуждения по этому поводу, чего Дух Святой желает всем Божьим детям во Христе.

С уважением к Вам .....

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Старожил
+952
|1 Мая 2013
2
Цитата Наставник
Изучая Писание вы будете видеть интересные вещи. То, что Ной выпил алкогольный напиток из винограда с этим не нужно спорить и через что пришло проклятие на его внука Хама тоже. Не выпил бы алкоголя не проклял бы.

Следуя вашей логике (если таковая имеется), то не выпил бы Ной вина-не благословил бы Сима и Иафета! Вообщем LOL!

 

Цитата Наставник
Но что сделано алконапитком то сделано, назад не вернешь, как и не верьнешь тех убитых от разборок в пьяном виде и культурных застольев, как и не верьнешь разрушенные семьи и несчастье детей из-за своих алкозависимых родителей.

Вы опять просто не замечаете элементарной разницы между вином и пьянством. Опять таки, если следовать вашим "рассуждениям", то если бы не было денег не было бы столько убийств и загубленных жизней.

 

Цитата Наставник
8 Ты исполнил сердце мое веселием с того времени, как у них хлеб и вино 08492 умножились. (Пс.4:8) вино 08492 - это слово (тирош) сок, но его перевели словом вино!

И правильно перевели! Потому что это слово и обозначает "молодое вино" при этом вы ничего не сказали о том что в Быт.9:21 вино -это вино (потому что Ной опъянел) и в Пс. 103:14 Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу, 15 и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека." Что Писание говорит о том что вино на пользу!

 

Цитата Наставник
Многие неучи могут подумать что Бог исполняет веселием через алконапиток, хотя стоит слово тирош (сок).

Дружище уж кто неуч, так это вы точно. Смотрите выше. По вашей "философии" Христос сделал "грех" когда претворил воду в вино. И не надо "извращаться" что бы пытаться "втюхать" бредятину будто Он сделал "виноградный сок":"10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе."

Coram Deo!
Старожил
-253
|1 Мая 2013
0

Дорогой.

 

Цитата Bigfirе
Вы путаете понятия - едой тоже обжераются и потом лечатся от ожирения. Тот, у кого настоящий Бог внутри - будет стоек ко всяким излишествам и злоупотреблениям

Еда это пища, от которой зависит человек, чтобы жить.

Из винограда могут делать и сок и алконапиток. Сок полезен, алкоголь убивает не только физически, но и развращает душу человека и от этого нужно отказываться сознательно.

Кушать и пить сок нужно всем, но объедаться и пить алкоголь не нужно никому. Но многие зависимы от еды и от алконапитков, оправдывая себя разными заблуждениями в угоду своей плоти для самоуничтожения.

С уважением к Вам .....

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Писатель
-71
|1 Мая 2013
3

Родной во Христе старательно выпячивает свою однобокость .Крута , никто с этим и не спорит. Но мелковата ,тянет на пару брошюрок у адвентистов и только. И хоть сколько ему ни говори об ущербности этой однобокости - толку ? Ведь он ею гордится как будто достигший высот мудрости. Да и на здоровье. Лиш бы только знал меру. А то столько поперхнувшихся до смерти водою , не говоря уже о соке.

Старожил
-253
|1 Мая 2013
0

Дорогой.

 

Цитата Circaetus
Следуя вашей логике (если таковая имеется), то не выпил бы Ной вина-не благословил бы Сима и Иафета! Вообщем LOL!

У него не было бы шанса проклинать.

 

Цитата Circaetus
Вы опять просто не замечаете элементарной разницы между вином и пьянством. Опять таки, если следовать вашим "рассуждениям", то если бы не было денег не было бы столько убийств и загубленных жизней.

Следуя моей логики если бы человек не употреблял бы цеонистый калий, то жил бы.

Медленная смерть более практичная и самовнушительная, чем сразу яд.

Одни, через обман принимают алкоголь и наркотики саморазрушаясь, потому что медленно убивает, а от быстрых отравлений многие отказываются, потому что сразу. Медленные убиства вы принимаете, только если медленно, а вот сразу противитесь.

С уважением к Вам ....

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Старожил
+952
|1 Мая 2013
1
Цитата Наставник
У него бы не было шанса проклинать.

У него не было бы шанса благословить.

 

Цитата Наставник
Одни, через обман принимают алкоголь

Например кефир... Дело в том, что для вас не имеет авторитета даже Писание. Дело в том, что извращать Писание в угоду своему мнению (как это делаете вы) больший грех нежели употребление вина ( которое согластно Писаний не является грехом). У меня есть друзья которые дали обет не принимать вина-это их выбор и я их уважаю, но они не считают что это должны делать все. Это дело лично каждого перед Богом! Но факт в том, что Бог не запрещает вино но запрещает пьянство. Вы знаете что среди израильтян,  которым иудаизм не запрещает употребление вина, в процентном соотношении наименьшее число алкоголиков? Вы не поймете простую вещь: дело не в вине (и тем более запрете), а в мышлении!

Coram Deo!
Писатель
-71
|1 Мая 2013
1

Лично мне на причастии все равно что пить и есть: булка или опреснок, вино или вода. Вот все равно. Для меня важно воспоминание о Господе .Важно возвестить смерть моего ветхого начала через смерть Иисуса Христа. А все эти обряды , относящиеся к плоти , меня не цепляют.

Старожил
-253
|1 Мая 2013
0

Дорогой.

 

Цитата Circaetus
Например кефир... Дело в том, что для вас не имеет авторитета даже Писание.
Давайте например возьмем химический состав яблока и начнем усиливать его егредиенты.

Свежие яблоки богаты витаминами А, провитамином А (каротином), витаминами группы Б, витаминами Ц, Е, К, ПП, П, а так же содержат фолиевую кислоту, инозит и эфирные масла. Но и это ещё не всё! Яблоки содержат дубильные вещества: галловую кислоту, теогаллин, D-галлокатехин, азотистые вещества, пектин и пектиновые вещества, клетчатку, соли кальция, железа и фосфора, медь, цинк, марганец, кобальт, калий, никель, молибден, марганец. В общей сумме в яблоках содержится не менее 28 различных микроэлементов!

Химический состав яблок В 100 г яблок содержатся питательные вещества: Калорийность 42.0 ккал Вода 83-87,5 г Белки 0,4 г Жиры 0,2-0,4 г — Насыщенные жирные кислоты 0,1-0,2 г — Ненасыщенные жирные кислоты 0,1-0,2 г Углеводы 9,8-11,8 г — Моносахариды и дисахариды 9 г — Пищевые волокна (клетчатка) 0,6-1,8 г — Крахмал 0,8 г — Пектин 1 г — Органические кислоты 0,8 г — Зола 0,5-0,8 г

С уважением к Вам ....



Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Старожил
-253
|1 Мая 2013
0

... продолжение.

В 100 г яблок содержатся макроэлементы: Калий 278 мг Кальций 16 мг Магний 9 мг Натрий 26 мг Сера 5 мг Фосфор 11 мг Хлор 2 мг В 100 г яблок содержатся микроэлементы: Железо 2,2 мг Алюминий 110 мкг Бор 245 мкг Ванадий 4 мкг Йод 2 мкг Кобальт 1 мкг Марганец 47 мкг Медь 110 мкг Молибден 6 мкг Никель 17 мкг Рубидий 63 мкг Фтор 8 мкг Хром 4 мкг Цинк 150 мкг

Как вы заметите все уже есть в этом плоде и выделять какой-то элемент не нужно.

Все что человеку нужно находится в овощах и фруктах. Но находятся умники и желают воссполнить свою алкозависимость и выделяют один элемент и уничтожают себя им. Почему бы вам цинка не испробывать, железа отдельно, чтобы усилить действие на организм.

Все эти элементы полезны в самом продукте, но если что-то выделять и употреблять более нежели уже есть то это разрушает сам организм.

На счет кефира.

Наличием этилового спирта и в других продуктах: фруктах, хлебе, сыре. В чёрном хлебе, по их данным, его оказалось гораздо больше, чем в кефире (до 0,1 процента), как и в яблоках. Примерно в 10 раз больше, чем в кефире

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-1958/

С уважением к Вам .....

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Старожил
-253
|1 Мая 2013
0

Дорогой.

 

Цитата Circaetus
У него не было бы шанса благословить.

Когда Иаков благословлял, то не нужно было проклинать никого.

Или нужно, чтобы были те, кого он должен был проклинать?

Вы как-то не последовательны в истине.

С уважением к Вам .....

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Старожил
+1379
|1 Мая 2013
1
Цитата Bigfirе
Вы сами подумайте, зачем на свадьбе надо было Иисусу воду в вино превращать, если бы вино было грехом?

Ошибаетесь.

В Библии отмечается три рода вина, и для всех их употребляется одно и тоже еврейское слово «яйн» и греческое «ойнос». Еврейское слово «яйн» "вино" употребляется как в отношении перебродившего сока, так и в отношении только что выжатого сока. В Талмуде говорится: «Виноградный сок считается вином, /яйн/ по закону о назорействе, записанному в Числ. 6:1-4, под вином подразумевается любое изделие из винограда: как перебродивший, так и неперебродивший сок. Существительное «яйн», в Ветхом Завете, употребляется 141 раз. Согласно таблице Роберта Тичаута оно употребляется 70 раз в значении «алкогольное вино» и 71 раз в значении «виноградный сок». /Самуэль Бакчиочи, «Настольный календарь», № 2, 1989 г./.

http://piligrym.com/pages/forum/viewtopic.php?topic_id=160

 

Цитата allecsster
Именно вы, так как придумываете то , чего не написанно ! Именно так и не иначе.

Может прекратите пустословить и клеветать? ... Не приписывайте мне свое.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|1 Мая 2013
1
Цитата Bigfirе
Осия 14:8 Возвратятся сидевшие под тенью его, будут изобиловать хлебом, и расцветут, как виноградная лоза, славны будут, как вино Ливанское. Разве так о соке говорят? Не хотите думать.

2. Второй вид – ЧИСТЫЙ ВИНОГРАДНЫЙ СОК - тоже называется вином, но неброженным. Суд. 9:13; Пс. 103:14-15; Втор. 32:14.

Виноградный сок – это лучшее средство для укрепления сердца /пол литра сока + 2 яйца от домашних кур разделить на два приема – утром и вечером /за полтора часа до еды/.

Вот какое вино подавал виночерпий фараону. Быт. 40:10.

Иосиф Флавий в своем произведении «Иудейские древности» писал: «Он поэтому сказал, что во сне он видел три грозди винограда на трех ветвях виноградной лозы, уже крупные и созревшие для сбора, и что он выжал их в чашу, которую держал в руке царь, и когда он нацедил вина, он дал его выпить царю, и тот принял его с удовольствием и радостью на лице… Ты говоришь, что своими руками выжал вино из трех кистей винограда и что царь принял его; знай же, что твой сон к добру и предвещает тебе избавление от нынешней беды». /«Иудейские древности», кн. 2. гл. 5. разд. 2/.

В чем благословение в вине – виноградном соке? Ис. 65:8.

http://piligrym.com/pages/forum/viewtopic.php?topic_id=160

 

Цитата Рудинець
А спирта в вине от7 до12.Это Божье творение.

Это не Божье творение. Это человеческое. В Божьем спирта намного меньше.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Bigfirе
|1 Мая 2013
1
Цитата Наставник
Кушать и пить сок нужно всем,

Сок бы не хранился годами. В то время в больших количествах не могли хранить сок.

 

Цитата Святой
Ты говоришь, что своими руками выжал вино из трех кистей винограда и что царь принял его; знай же, что твой сон к добру и предвещает тебе избавление от нынешней беды». /«Иудейские древности», кн. 2. гл. 5. разд. 2/.

Это сон, возможно образное видение.

 

Цитата Наставник
Сок полезен, алкоголь убивает не только физически, но и развращает душу человека и от этого нужно отказываться сознательно.

Хорошее вино - произведение искусств, всегда высоко ценилось.Поэтому о соке никто так возвышенно говорить не будет:"и расцветут, как виноградная лоза, славны будут, как вино Ливанское..."

Любите друг друга.
Удален
mikola1
|1 Мая 2013
2
Цитата Четверкин
евреи не пьют вино обьясню почему:

Евреям это расскажи, а то они пьют и не догадываются.

Здесь могла быть ваша реклама
Старожил
+1379
|1 Мая 2013
0

е

 

Цитата Bigfirе
Сок бы не хранился годами. В то время в больших количествах не могли хранить сок.

Вам так кажется.

 

Цитата Bigfirе
Это сон, возможно образное видение.

Пс. 103:14-15; - а это не сон.

 

Цитата Bigfirе
Хорошее вино - произведение искусств, всегда высоко ценилось.

У спиртолюбителей; подобно наркотик у наркоманов.

 

Цитата mikola1
Евреям это расскажи, а то они пьют и не догадываются.

Вы евреям скажите что они на пасху пили вино(спиртное) - :)


אני מאמין דבר אלוהים
Удален
astrokines13
|1 Мая 2013
4

судя по постам всё идёт по кругу.По Писанию доказать что вино грех невозможно.Наоборот по Писанию вино это благославение.Слава Господу!На причастии используется только алкогольное вино и никакого сока.Потому что Вечеря была весной и нигде в Писании не видно,не описывается никаких рецептов хранения сока (человеческие источники и есть человеческие).а тем более употреблениеего на причастии.Поэтому употребление сока на причастии-не по Писанию.

С любовью во Христе,брат Андрей
Старожил
+1379
|1 Мая 2013
1
Цитата astrokines13
По Писанию доказать что вино грех невозможно.Наоборот по Писанию вино это благославение.

Такого нет в писании. Доказано, что причастие было не со спиртным. Точнее написано об этом ясно, хотя этот факт отвергается упорно любителями спиртного.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Bigfirе
|1 Мая 2013
1
Цитата Святой
У спиртолюбителей;

У здравых людей. О соке не говорилась бы притча про новые и старые  меха, потому что молодое вино прорывает старые меха.

Любите друг друга.
Удален
astrokines13
|1 Мая 2013
3
Цитата Святой
Такого нет в писании. Доказано, что причастие было не со спиртным. Точнее написано об этом ясно, хотя этот факт отвергается упорно любителями спиртного.

Причастие было настоящим,с настоящим вином.Все доказательства противного несостоятельны и от человеческого ума.А то что народ Божий Церковь,принимающий святое Причастие с настоящим вином называют "любителями спиртного"А само Причастие с вином называют:греховным,является клеветой и поношением на Святую церковь.Поэтому с такими людьми после двух вразумлений общение нужно прекратить.

С любовью во Христе,брат Андрей
Старожил
+284
|1 Мая 2013
1

Я бывший алкозависимый, и к спиртному имею самое категоричное отношение, но извините, братья - трезвенники, правда дороже! Не забывайте - мы славяне, нам пить точно нельзя. А в Италии или Израиле пили и будут пить вино с градусами. Искренние верующие люди и совесть их не судит. К нам это не относится. Как сказали выше про причастие - то меня тоже мало волнует какое вино в чаше.

Удален
Рудинець
|1 Мая 2013
2
Цитата Святой
пол литра сока + 2 яйца от домашних кур разделить на два приема – утром и вечером /за полтора часа до еды/.

Это хлебопреломление?Тема о причастии.

Старожил
-253
|1 Мая 2013
0

Дорогой.

 

Цитата astrokines13
Причастие было настоящим,с настоящим вином.Все доказательства противного несостоятельны и от человеческого ума.А то что народ Божий Церковь,принимающий святое Причастие с настоящим вином называют "любителями спиртного"А само Причастие с вином называют:греховным,является клеветой и поношением на Святую церковь.Поэтому с такими людьми после двух вразумлений общение нужно прекратить.

Когда мне предлагают, например, наркотик и я отказываюсь и они еще раз предлагают и я тверд в праведном решении и от меня отстают, тогда я остаюсь чист и свят, а наркоман не получил клиента.

Если мне предлагают грешить, а я отказываюсь, оставаясь праведным и чистым мужем Божим, то мне это на пользу, а им нужно брать пример с истинных святых.

Если мне предлагают, за компанию, пить на "причастии" алкогольный продук, то я отказываясь учавствовать в алкоголепитии делая себя твердым и продолжаю быть чистым во Христе Иисусе употребляя дома сок для  причастия. А вот люди у которых от такого причастия, умерают тысячи мозговык клеток пытаются быть позже, лет через 20 "во Христе", умными - безумствуют.

С уважением к Вам ....

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Удален
Рудинець
|1 Мая 2013
1
Цитата Наставник
Если мне предлагают, за компанию, пить на "причастии" алкогольный продук, то я отказываясь учавствовать в алкоголепитии делая себя твердым и продолжаю быть чистым во Христе Иисусе

это хорошо для ВАШЕГО узкого круга общения группы риска.

Вино или сок?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.