Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Вино или сок?  

Удален
DDT
|8 Фев 2013
4
Цитата О-ц Сергий
Думаю что без разницы что употреблять при причастии - вино, сок или минералку.

Можно Кока-Колу, Фанту, Тоник, а лучше всего - энергетические напитки. Мы "в свободе". Нам по барабану, с чем Кровь Иисуса сравнивать!

 

Цитата О-ц Сергий
Думаю что Христос на вечере употреблял именно вино.

А почему именно вино, а не апельсиновый фрэш? Когда нибудь думали об этом?

 

Цитата О-ц Сергий
Это не значит что надо прям так уж следовать букве написанного.

Ага. Вместо мацы (опресноков) - квасной хлеб подойдёт. Вместо агнца - свинью на жертвенник положим. Мы ВСЁ по-своему сделаем!

 

Цитата О-ц Сергий
Это же не заповедь подобная возлюби ближнего.

Так мы и здесь, по-своему, любить будем. Однополые браки зарегистрируем, всем всё простим, всё "покроем" любовью.

 

Цитата О-ц Сергий
Более того, вместо хлеба можно употребить, скажем, мясо.

А вместо мяса - таранку. Вместо таранки - собачатину. Вместо собачатины - жабу. Вместо жабы - змею. Вместо змеи - жука. Вместо жука - личинку. И так далее...

Старожил
+259
|8 Фев 2013
2
Цитата astrokines13
Некоторые употребляют сок вместо вина во время причастия

Вот здесь http://youtu.be/D7TuMnS0EZw арбузом причащаются, и ничего. Он и красный, и течет. Два в одном, так сказать

Писатель
+61
|8 Фев 2013
0
Цитата DDT
А вместо мяса - таранку. Вместо таранки - собачатину. Вместо собачатины - жабу. Вместо жабы - змею. Вместо змеи - жука. Вместо жука - личинку. И так далее...

И  делать это - вам никто не мешает. Такому как вы, вместо жены надо ...куклу-мужика иметь...

Старожил
+3987
|9 Фев 2013
1
Цитата Dana
Форма- ничто, содержание - всё))))

вот-вот

в церкви, куда я ходил до переезда, причастие проходило (и проходит) по-своему.

в церкви, куда я сейчас хожу, причастие проходит по-другому

.

а вот суть и там и там одна

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Старожил
Модератор
|9 Фев 2013
Цитата лоцман
христиане! Ёксель-мОксель!
Цитата лоцман
Ну шо, ленивая и необразованная алкашня?! Соскучились?

штрафной за неуважительно общение с собеседниками. Грубые реплики удалены (см. правила форума №1 и №5)

Удален
лоцман
|9 Фев 2013
0

я так думаю, что не все успели почитать о том, что называется вином в Библии, и о способах хранения неперебродившего виноградного сока древними.

Поэтому вот, почитайте. Не стесняйтесь:

http://energodar.net/black/hristianstvo/vino.html

Дорогие мои апологеты! Желаю вам избавляться от лени и невежества незамедлительно! Чтобы не гневить Господа Бога!

ДА?!

Писатель
+61
|9 Фев 2013
0
Цитата лоцман
Чтобы не гневить Господа Бога! ДА?!

- 48

 Да?

Удален
mikola1
|9 Фев 2013
0
Цитата Dana
Может потому, что опресноки нам почти недоступны?

 Опресноки доступны всем. делаются в несколько разбыстрее дрожжевого хлеба и стоят дешевле.

 

Цитата лоцман
Можете ли Вы указать на более солидные источники, заслуживающие доверие?

А можете ли вы указать на авторитетные источники?

Здесь могла быть ваша реклама
Удален
mikola1
|9 Фев 2013
3
Цитата лоцман
Поэтому вот, почитайте. Не стесняйтесь: http://energodar.net/black/hristianstvo/vino.html

А лучше остерегитесь и не читайте. На том же сайте "древнейшие славянские заговоры"

О УБИЕНИИ ЕВРЕЯМИ ХРИСТИАНСКИХ МЛАДЕНЦЕВ
и употреблении крови их

Здесь могла быть ваша реклама
Удален
palomnik
|9 Фев 2013
3

кто-то без вина буйный... думаю, не стОит ему отвечать.

-FatalitY- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
Elizar
|11 Фев 2013
0
Цитата Авель
конечно вино! док-во тому что когда коринфяне собирались-то некоторые были пьяны после вечери! поэтому Павел их судил за то что упивались.

Кстати! на основании этого наблюдения можно выдвинуть искомую доказательную мысль о том, что неправильное поведение коринфян заключалось именно в том, что они употребляли на вечере Господней вино вместо сока. :))

И так как во время произнесения заповеди о воспоминании в руках Иисуса был опреснок, то и мы обязаны совершать вечерю Господню только исключительно с опресноками. )

Закон на закон, и правило на правило, а о собственно сути вечери Господней за всеми этими продуктами питания, так и не вспомнили.

Удален
palomnik
|12 Фев 2013
4

Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом,

так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.

-

потому если кому важен лишь чистый смыл, пусть вообще не причащается хлебом и вином, достаточно ему поговорить об этом. а если уж причащаться, то делать так, как написано. Дрожжевой хлеб или батон как может означать бесквасную Пасху - Христа? Так же и с вином - нельзя заменять его какими-либо напитками по своему произволу.

-FatalitY- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
astrokines13
|12 Фев 2013
2
Цитата palomnik
а если уж причащаться, то делать так, как написано. Дрожжевой хлеб или батон как может означать бесквасную Пасху - Христа? Так же и с вином - нельзя заменять его какими-либо напитками по своему произволу.

Форма соответствует содержанию в этом гармония,красота.Эсли нет соответствия образа и идеи,мысли то это безобразие.

С любовью во Христе,брат Андрей
Удален
Elizar
|12 Фев 2013
0
Цитата palomnik
Дрожжевой хлеб или батон как может означать бесквасную Пасху - Христа?

Вобще-то, Пасхой называется агнец, а опресноки в приложение к нему.

В 1Кор.5 речь не идет о вечере, а о чистоте в церковной общине, и коли наша Пасха Агнец Христос, то и нам быть без закваски греха.

Но этот текст нисколько не регламентирует трапезу вечери Господней, в которой о мясе и горьких травах нет речи.

Удален
Elizar
|12 Фев 2013
0
Цитата palomnik
Так же и с вином - нельзя заменять его какими-либо напитками по своему произволу.

Совершенно верно! Только от плода виноградной лозы!

А если кому это не доступно, то Бог усмотрит, что иметь для праздничной вечери.

Старожил
-253
|13 Фев 2013
0

Дорогие.

5 Сорок лет водил вас по пустыне, и одежды ваши на вас не обветшали, и обувь твоя не обветшала на ноге твоей;
6 хлеба вы не ели и вина и сикера не пили, дабы вы знали, что Я Господь Бог ваш.
(Втор.29:5-6)

Сорок лет Израиль не употреблял алкоголя, то есть спиртные напитки.

А каждый год Израиль должен был праздновать Пасху и он это делал с соком, кровью виноградных ягод!

Они не могли с собой носить ничего квасного.

Далее описано что они пили и что употребляли когда праздновали Пасху.

13 Он вознес его на высоту земли и кормил произведениями полей, и питал его медом из камня и елеем из твердой скалы,
14 маслом коровьим и молоком овечьим, и туком агнцев и овнов Васанских и козлов, и тучною пшеницею, и ты пил вино, кровь виноградных ягод.
(Втор.32:13-14)

Мы видим, что только алкозависимые и невежественные люди употребляют алкоголь (для мирской культуры и порядка, чтобы ничего плохого о "верующих" не подумали)

Для таких "верующих" создано более 300 реабилитационных центров для алкозависимых, туда можно приходить всем, чтобы освободиться.

С уважением к Вам ......

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Удален
palomnik
|13 Фев 2013
5
Цитата Наставник
Сорок лет Израиль не употреблял алкоголя, то есть спиртные напитки.

ну, если вы до сих пор бродите вокруг ангара и еще 40 лет собираетесь бродить, питаясь исключительно  маннатэкой, то вина вам нельзя, ибо наркотики и психотропные вещества плохо совмещаются с алкоголем.

-FatalitY- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+259
|13 Фев 2013
0
Цитата palomnik
у, если вы до сих пор бродите вокруг ангара

У них сейчас новая мания - органо-голд. Едят манатек органой запивают.

Старожил
-253
|13 Фев 2013
0

Дорогой.

 

Цитата palomnik
ну, если вы до сих пор бродите вокруг ангара и еще 40 лет собираетесь бродить

Не нужно языческие таинства и зависимости внедрять в избранный Его народ, спаивая так называемыми "причастиями" святых.

Вам нужно освободиться от религиозной зависимости и перестать дружить с миром, чтобы угождать Ему.

С уважением к Вам .....

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Удален
palomnik
|13 Фев 2013
1
Цитата Наставник
Не нужно языческие таинства и зависимости внедрять в избранный Его народ

не нужно. вот и не внедряйте ваши манатэки и органо-голды. все равно к избранному народу не имеете отношения.

-FatalitY- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
astrokines13
|13 Фев 2013
0
Цитата Наставник
Мы видим, что только алкозависимые и невежественные люди употребляют алкоголь (для мирской культуры и порядка, чтобы ничего плохого о "верующих" не подумали) Для таких "верующих" создано более 300 реабилитационных центров для алкозависимых, туда можно приходить всем, чтобы освободиться. С уважением к Вам .....
Цитата Elizar
Вобще-то, Пасхой называется агнец, а опресноки в приложение к нему.

Пейсах а по русски Пасха означает "прошел мимо".Поэтому смысл этого,что гибель прошла мимо.Поэтому Христос,как Пасха распят за нас и Павел предлагает праздновать не закваской порока и лукавства,но с опреснками истины.

 

Цитата Наставник
Мы видим, что только алкозависимые и невежественные люди употребляют алкоголь (для мирской культуры и порядка, чтобы ничего плохого о "верующих" не подумали) Для таких "верующих" создано более 300 реабилитационных центров для алкозависимых, туда можно приходить всем, чтобы освободиться. С уважением к Вам .....

Какое то уважение у вас лицемерное.В нашей церкви  для вечери употребляют только вино и опреснок.И ребцентры у нас есть.А если кто не употребляет вино,боясь алкоголизма,то он просто не свободен если глоток или два на вечере будет поводом для пьянства.Это новый вид законничества,не вкушай.не прикосайся не дотрагивайся.А все оправдывающие себя законом остались без Христа и отпали от благодати.

С любовью во Христе,брат Андрей
Старожил
-253
|14 Фев 2013
0

Дорогой.

 

Цитата astrokines13
Какое то уважение у вас лицемерное.В нашей церкви  для вечери употребляют только вино и опреснок.И ребцентры у нас есть.А если кто не употребляет вино,боясь алкоголизма,то он просто не свободен если глоток или два на вечере будет поводом для пьянства.Это новый вид законничества,не вкушай.не прикосайся не дотрагивайся.А все оправдывающие себя законом остались без Христа и отпали от благодати.

Не хотел Вас обидеть и чтобы вы мои слова расценили как не уважение, но смотря на Писание можно видеть, что нет такого понятия как святое алкоголепитие. Бог против этого и отвращал Свой народ от этого зелья.

С уважением к Вам ......

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Удален
Elizar
|14 Фев 2013
1
Цитата astrokines13
Пейсах а по русски Пасха означает "прошел мимо".Поэтому смысл этого,что гибель прошла мимо.Поэтому Христос,как Пасха распят за нас и Павел предлагает праздновать не закваской порока и лукавства,но с опреснками истины.

Исх.12:5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз, ... 11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня.

Поэтому Христос-Агнец назван Пасхой.

Как здесь говорят: учите матчасть. :))

Удален
Elizar
|14 Фев 2013
1
Цитата astrokines13
Какое то уважение у вас лицемерное.В нашей церкви для вечери употребляют только вино и опреснок.И ребцентры у нас есть.А если кто не употребляет вино,боясь алкоголизма,то он просто не свободен если глоток или два на вечере будет поводом для пьянства.Это новый вид законничества,не вкушай.не прикосайся не дотрагивайся.А все оправдывающие себя законом остались без Христа и отпали от благодати.

А если у человека аллергия на употреблени в пищу всего красного, тогда он тоже должен давиться вашей религиозностью?!

Если бы вы правильно понимали, что хлеб и вино - это не религиозные символы, а обычная еда на праздничной вечере, тогда бы не говорили и не навязывали, лишая людей свободы.

Знамением Нового Завета является сама вечеря, а не еда.

=

Алкоголи́зм — заболевание, разновидность токсикомании, характеризующееся болезненным пристрастием к алкоголю (этиловому спирту), с психической и физической зависимостью от него. Негативные последствия алкоголизма могут выражаться психическими и физическими расстройствами, а также нарушениями социальных отношений лица, страдающего этим заболеванием.

Если человек болен, то он имеет право не усугублять болезнь, и даже не нюхать вино, которое вы навязываете в угоду вашему мненю.

А здоровому человеку вино не вредит.

Старожил
-253
|14 Фев 2013
0

Дорогие.

Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен (Прит.20:1)

Здесь все понятно. Церковь не должа себя связывать греховными делами в которых мир заплутался и поработил себя злом. Церковь должна быть свободной от этого зла и учить людей здравости.

С уважением к Вам ....

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Старожил
-253
|14 Фев 2013
0

Дорогой.

 

Цитата Elizar
А здоровому человеку вино не вредит.

Наркотик тоже сначала не вредит, но последствия зависимости катастрофические.

С уважением к Вам ......

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Удален
astrokines13
|14 Фев 2013
1
Цитата Наставник
Не хотел Вас обидеть и чтобы вы мои слова расценили как не уважение, но смотря на Писание можно видеть, что нет такого понятия как святое алкоголепитие. Бог против этого и отвращал Свой народ от этого зелья.

Нигде Писание не запрещает пить вино.И хотя у нас в церкви не пьют ни пиво ни вино ни по какому поводу,но это не значит если ктото,ради желудка.как Павел советовал Тимофею,ктото выпьет спиртовой настойки на грецком орехе несколько ложек,то это грех.Поэтому так же как корень всех зол любовь к деньгам,так и любовь к вину,пристрастие является грехом.как и крепкий чай и объядение.

 

Цитата Elizar
Исх.12:5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз, ... 11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня. Поэтому Христос-Агнец назван Пасхой. Как здесь говорят: учите матчасть. :))

Не гордитесь,гордость причина падения.Вы даже не заметили,что и пояс и одежда и посох поспешность все входит в понятие Пасхи.Единственный смысл Пасхи-это Христос,т.е. спасение от гибели,что и является прообразом.Поэтому повеление исключить квасное,как прообраз греха тоже входит в понятие Пасха.Так что не надмевайтесь своими знаниями.кто думает что знает,тот еще ничего не знает как должно знать.Поэтому старайтесь больше чему то научиться а не рассказать.Если у вас будет чтото мудрое в рассуждениях-люди заметят.

 

С любовью во Христе,брат Андрей
Удален
astrokines13
|14 Фев 2013
1
Цитата Elizar
А если у человека аллергия на употреблени в пищу всего красного, тогда он тоже должен давиться вашей религиозностью?! Если бы вы правильно понимали, что хлеб и вино - это не религиозные символы, а обычная еда на праздничной вечере, тогда бы не говорили и не навязывали, лишая людей свободы. Знамением Нового Завета является сама вечеря, а не еда. =

То чему вы учите-ересь.Вино и хлеб после молитвы имеют значение(не символы)Тела и Крови Христа.Это Святыня.То чему вы учите-профанация

 

Цитата Elizar
Алкоголи́зм — заболевание, разновидность токсикомании, характеризующееся болезненным пристрастием к алкоголю (этиловому спирту), с психической и физической зависимостью от него. Негативные последствия алкоголизма могут выражаться психическими и физическими расстройствами, а также нарушениями социальных отношений лица, страдающего этим заболеванием. Если человек болен, то он имеет право не усугублять болезнь, и даже не нюхать вино, которое вы навязываете в угоду вашему мненю. А здоровому человеку вино не вредит.

Если человек болен алкоголизмом то он не является христианином.Поэтому воздержание от вина ему не поможет.Ему может помочь только вера в Голгофский крест.Вы учите неверию,и ваше учение подделка под христианство.Меня Бог нашел в тюрьме,я был и наркоманом и меня два раза признавали официально хроническим алкоголиком.Первый раз в стройбате.когда посадили.А второй раз после второго срока,когда отправили в ЛТП.Откуда я сбежал и меня поймали с наркотиком и дали третий срок.Там меня и нашел Христос.Поэтому что вы пишите это выдумки.

С любовью во Христе,брат Андрей
Старожил
-253
|15 Фев 2013
0

Дорогие.

Израиль праздновал Пасху без квасного, то есть без брожженых хлебов и напитков.

Не было алкоголя при праздновании Пасхи!

С уважением к Вам ......

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Удален
astrokines13
|15 Фев 2013
1

Каждый может иметь свое понимание и это нормально.Но чтобы изменить понимание нужно увидеть это в Писании с помощью Божьего озарения,откровения.

С любовью во Христе,брат Андрей

Вино или сок?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.