Рим 14:1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. 2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи. 3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. 4 Кто ты, осуждающий чужого раба?

и о вине я думаю то же самое,к каждому из нас говорит Господь. Совесть должна быть чиста.

Мир всем.

Павел говорит нам не осуждать потому, что Бог судья то есть дух

Ну что же такого страшного сделал Ной?

Почему-то опять смешиваются питие алкоголя в быту и вопросы Причастия.

О Боже! С вами и "мертвый" потеряет терпение!

1. Писание утверждает что вино полезно. Об этом говорит Павел Тимофею, об этом говорит Давид.

2. Из Писания я вам показал что Исаак (например) пил вино и это ему не мешало прожить намного дольше чем некоторые нынешние "долгожители":

3. О пользе вина:"Результаты масштабного исследования, которое позволило окончательно установить пользу употребления умеренного количества красного вина...Позже было выяснено, что красное вино не только удлиняет жизнь, но и охраняет человеческий организм от всяких напастей типа рака, сердечных проблем, болезни Альцгеймера, диабета и др."

На ваше прозрение не надеюсь. Дело в том, что ваша "брьба" с алкоголем, заведомо проигрышна... Знаете почему? Потому что вы основываетесь на лжи, ничто основанное на неправде (даже ради благих намерений) не будет эффективно, потому что за вашей теорией не стоит Бог, ведь Он не будет врать. Вы никогда не задумывались почему ислам (дух антихриста) запрещает вино? Если вы решили бороться с пьянством пересмотрите ваши методы, ведь они плотские. То что вы искажаете Писание о многом говорит, в частности о том, что вы движимы не Божьим Духом.

Дорогой.

Павел, который заботился о трезвости служителя не мог посоветовать Тимофею, который употреблял до совета Павла только одну воду, алкогольный продукт. Павел советовал употреблять чистый виноградный сок, так как сок имеет все ингридиенты нужные здоровью организма, кроме алкоголя разрушающего здоровье священослужителя. Бог запретил употреблять алконапитки священослужителям, а в новом завете, каждый является священником у Бога. Павел не нарушал Писание в совете Тимофею. Уже доказано.

Исаак не употреблял алконапитка, у них был хороший пример выпившего Ноя после потопа.

Все знали к чему ведет алкоголь. Употребляли только сок, потому что он есть плод виноградный дающий пользу организму без вреда. Я бы на вашем месте начал исследовать Писания, чтобы разобраться в этом вопросе. Вы почему-то искажаете в своем заблуждении, истину, которая должна вам помочь. Вы не принимаете здравые суждения Слова Божьего. Нужно верить Его словам, а не человеческим заморочкам уничтожающие душу человека в религиозной форме.

С уважением к Вам .....

Где этому доказательства? То что вы говорите-это попытка выдать желаемое за действительное".

Мне интересно вы просто игнорируете то что написанно:

Поэтому я вам и сказал и повторю:

Выше вы доказали правдивость этих слов.

А какая разница? Очередное фарисейское лицемерие- на причастии можно, а в быту нельзя? Как это все уже надоело......Религия.

Никто сок с серой ради желудка не рекомендует, хватит бредить, многоуважаемый.У хорошего вина есть целебные свойства. У меня, когда не пил вина - гемоглобин был 80, а у моего брата, который пил домашнее вино - 180. Разница ощутимая. Вино прописывают врачи, как лекарство. Только это  не та гамула, которая в магазинах продается, ею только подорвать здоровье можно.

Дорогой,

А как Вы боритесть со стрессом? Или у Вас его нет? Если можно, расскажите, чем Вы на жизнь свою зарабатываете? Просто интересно.

Дорогой.

Гемоглобин повышает не алкоголь, а изделие из винограда без алкоголя, то есть сок. Многие врачи не посоветуют вам трезвость и здоровье, когда многие из них зависимые и убивают себя курением, даже если это знают. У алкоголя нет целебных свойств. Гемоглобин нужно повысить методами святости и здравости.

Например: самое лучшее-сок и ягоды граната,красная икра.

С уважением к Вам ....

Вот это действительно перл дня!!!!! Супер! Мне кажется что Ваша трезвость шарики за ролики завела. Сорри)))) Вы меня рассмешили, что не часто бывает.

каждый сэдэр пэсах из поколение в поколение пьетсявино - яйн - спиртное (не миц аваним и не миц тирош), ознакомлю, миц тирош могут наливать детям до 13 лет мальчикам и до 12 лет девочкам, вместо вина яйн, для участия в пэсах. Пьется спиртное вино, 4 бокала, эххх то же мне знаток, тнх не признает, сам себе выдумывает.

Ага, и её таким людям во время молитвы надо говорить:"Благодарю Тебя, Господь, что я не такой, как эти пьющие". Тогда они будут настоящими фарисеями

Дорогой.

А может будем успокаивать себя наркотическими средствами, они же из травы, которую Бог сотворил?

Они успокаивают лучше.

Почему пренебрегать Божьими дарами природы.

Алкоголикопьющие всегда будут отстаивать свою точку зрения. Им не нужны Писания, зависимость сильная вещь - управляет как должно, здравость не должна быть мерилом для таких людей. Все решается алконапитком.

Но мы знаем, что во всем Израиле на празник Пасхи не было вообще никакой закваски, ни в одной семье:

2 И заколай Пасху Господу, Богу твоему, из мелкого и крупного скота на месте, которое изберет Господь, чтобы пребывало там имя Его.
(Втор.16:2)

3 Не ешь с нею квасного; семь дней ешь с нею опресноки (хлеб без закваски), хлебы бедствия, ибо ты с поспешностью вышел из земли Египетской, дабы ты помнил день исшествия своего из земли Египетской во все дни жизни твоей;
(Втор.16:3)

4 не должно находиться у тебя ничто квасное во всем уделе твоем в продолжение семи дней, и из мяса, которое ты принес в жертву вечером в первый день, ничто не должно оставаться до утра.
(Втор.16:4)

Пасху праздновали во всем Израиле с опресноком и виноградным соком.

Алкоголь во время пасхи начали употреблять язычники, праздник должен быть праздником для них, а пасха это "святое", можно пить по четыре пол литра алкоголя за день, как будь-то с разрешения Самого Бога, ну, чтобы совесть была пьющих язычников, уверовавших, "чиста".

С уважением к Вам ....

так и есть, с каких пор вино - квасное (хамуц)?

вино не квасное) еще вопрос, а как вы празднуете пэсах? все ли квасное из дома выгребаете, или плюете на то как постановил праздновать нам сам Б-г и дальше по язычески празднуете?

Дорогая.

Христос назвал содержимое чаши "плод виноградный /геннема тес ампелои/. Существительное геннема /плод/ происходил от глагола геннао - "рождать или производить" и означает произведенное в естественном состоянии, то есть только собранное. К примеру, в Лук.12:18 богатый человек, имевший обильный урожай, сказал: "Сломаю житницы и построю большие и соберу туда весь хлеб / та геннемата/ мой и все добро мое". Основное значение геннема, как в этом , так и в других примерах в Септуагинте подчеркивается /Быт.41:34; 47:24; Исх.23:10/ - естественный плод или продукт земли.

В нашем особенном случае "плод виноградный" лучше всего применим к виноградному соку - как естественному продукту винограда, который есть "плод виноградный".

Броженое вино не является "плодом виноградным", но неестественным плодом брожения и распада. Применить фразу "плод виноградный" к алкогольному вину, которое является продуктом брожения и разложения", - как выразился Фредерик Лис, - "это такая же абсурдность, как назвать смерть плодом жизни"  Так же абсурдно представлять, что "плод виноградный", о котором Христос обещал, что Он будет пить его вместе со Своими последователями в Царствии, - будет броженое алкогольное вино.

С уважением к Вам .....

Верни нам Гишу, он хоть был смешной.

По сабжу, ты писал о еврейских традициях и сэдэр пэсах, я обьяснил что где и как, и задал вопрос празднуешь ли ты пэсах как повелел сам Б-г или по язычески как тебе угодно? воспринимаешь ли ты вино как видно его через ТНХ или по язычески с своей точки зрения?

Я не спец по греческому, но легко понимаю смысловую нагрузку который давал нам помазанник наш Еошуа, так вот он был евреем и вино делал обычное алкоольное, не миц анавим и не миц тирош.

А то что, ты сделал повеление на повеление , заповедь на заповедь, при этом проглатываешь верблюда твоего вора и мошеника - негра, а комара процеживаешь. Так это - дорогой мой язычник, твои личные трудности)

Если не кушать нужных продуктов, то и святость не поможет....Вы лучше скажите, что такого страшного Ной сделал?Ной был праведник, а вы и его опорочить хотите.Фарисеи....

Вот как празднуют Песах евреи: Изготовление предметов иудаики требует от дизайнеров не только мастерства, но и остроумия. Изобретено даже специальное устройство, "праздничная разливайка", позволяющая одним движением перелить вино из ритуального бокала в 12 стаканчиков для гостей. "Бокал пророка Илиягу, непременный атрибут праздничного пасхального "седера", всегда намного крупнее остальных, - объясняет Циля. - В нашей семье его всегда наливали до краев. И каждый год этот бокал к концу праздника оказывался пустым, хотя никто из него не пил. Дети утверждали, что пророк заходил в наш дом, только мы его не заметили (смеется - прим. ред.)".http://www.gumer.info/News/1239438259.php

Я думаю мы поняли,что на причастии употребляется настоящее вино,а не сок.Вино это благославение виноградной лозы,но употребляется только как благославение.Алкоголизм это верхушка айсберга корень же проклятие.т.е.служение бесам.Есть проклятые народы изза поклонения бесам.которым даже запрещали продовать вино.Это американские индейцы,чукчи ненцы.ханты манси и другие.Они сразу попадают в зависимость.Поэтому человеческие методы освобождения от алкоголизма не спасают.Алкоголик может не пить годами,но он остаётся алкоголиком и при употреблении глотка алкоголя сразу идёт рецедив.Поэтомуалкоголикам нельзя даже глотка пива.Христос освобождает от цепей рабстваалкоголя наркоманиии др.Среди детей Божиих алкоголиков нет.Поэтому при употреблении причастия срыва не происходит.Свидетельствую как бывший алкоголик.Сегодня у нас было причастие с настоящим вином.Слава Господу!!!Если человек не участвует в причастии с алкогольным вином.то это говорит,что он ещё не свободен от алкогольной зависимости и боится срыва.Такой нуждается в освобожденииот зависимости(демона алкоголя) и воздержание от вина ему не поможет-онтак и останется алкоголиком и как только прикоснётся к вину всё вернётся снова.Попытка обосновать по Писанию свой алкогольный статус говорит о том что всё сильно запущено.Но Христос силен освободить если не пребудут в неверии и перестанут полагаться на свои силы и правила:"не прикасайся,не вкушай не дотрагивайся".Суть не в том что ты непьёшь,а в том,кто ты есть по сути!!!
А тем,которые приняли Его,верующим во имя Его,дал власть быть чадами Божьими.Ин1:12

Не путайте это с причастием.

Причастие было от плода виноградного. Это написано. Это факт (как в С.З. - Пасха- так и в Н.З.). Я верю Слову.

Аминь. Выше прочтите.

Дело не втом волнует или нет, а в том как НАПИСАНО; как это делали тогда.

:) Любителям спиртного тяжело отказаться от спирта.

Это ложь.

На самом деле на причастии употреблялся чистый сок, кровь виноградной лозы. Об этом писание.

Уважаемые

Поздравляю всех с Воскресеньем Христовым.

Желаю в этот день всем оставаться в чистой святости без примеси.

Пусть алкоголепитием и грехом, не славиться Бог, но трезвой, сознательной жизнью.

Выбери жизнь, чтобы жить, желание - Самого Бога.

Не обольщайся, когда говорят, что пару грамм не повредит.

Не думайте, что Вас никто не видит и не знает что вы делаете.

Пусть свет Христов засеяем в новой, обновленной жизни.

С уважением к Вам .....

------------------------------------

7. Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.

8. Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.

(Первое послание к Коринфянам 5:7,8)

Я понимаю,что вам бесполезно.как свидетелям И чтото объяснять.у них свой"благоразумный раб"а у вас свой.Но вопрос такого характера,(не для вас,вас я не пытаюсь переубедить,так что ивы нас.Мы вам не верим,что написано сок,а верим что написано вино.так что ложь гворите вы а говорящий ложь не спасётся.)-
И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие;а иначе молодое вино порвёт мехи,и само вытечет,и мехи пропадут.Но молодое вино должно вливать в мехи новые;тогда сбережётся то и другое.И НИКТО пив старое вино не захочет тотчас молодого;ибо говорит:СТАРОЕ ЛУЧШЕ.Луки5:37-39
Здесь ясно ипонятно что Иисус приводит в пример настоящее вино,не сок.И эта притча говорит.что старое вино,т.е.выдержанное.как в Кане Галилейской-это хорошее вино.Поэтому в контексте Писания мы видим,чтовсе попытки оправдать понимание что вино это зло,не находят основания,и всякая попытка оправдать разночтения греческого перевода и толкование в свою пользу вызывает сначало недоумение,но когда становится ясна причина этого,то всё становится на свои места.Причина это неверие в то что Иисус освобождает от алкогольной зависимости и попытка справится с зависимостью своими силами,т.е.неприкасаться к алкоголю.Но для собаки цепь это хорошее дело.т.к. сдерживает собаку что бы никого не покусала.так и для алкоголика запрет на спиртное это хорошо,потому что сдерживает зависимость от спиртного,но проблема не решается и сам запрет ,как цепь для собаки,показывает что нет свободы от зависимости.Но для овечки цепь не нужна,так и для дитя Божия,больше не нужны человеческие заповеди: Кол.2:21-22не прикасайся не вкушай не дотрагивайся.Потому что Христос Иисус воскрес и воскресил и нас.Слава Ему!!!Аллилуия!!!

Вино, есть вино и не надо выдумывать.

Иисус пил вино, Павел пил и Тимофею советывал пить.  Вино, а не сок. Толку от сока. Продукт виноградной лозы , есть вино, а не сок. Сектантам нельзя пить вино, противопоказано и так психика не в порядке.Лучше пейте молоко.

Выдумывать вино?

Это не соответсвует фактам. Наоборот, факты против вашего высказывания.

Вы отвергаете факт - написано. что Иисус и апостолы причащались на Пасху от плода виноградного. А не от вина. Это истина. Написано. Это вы отвергаете а не я. Так что...

христиане, если вы устали от монотонной "святой" лжи, просто не отвечайте ему.

Что ты святой.

Истина, что они пили вино. Написано, что вино.

Знаю. Покайся и обратись к истине.

Иисус, апостолы. Написано. Верю Слову и следую.

17. И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою,

18. ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.

(Св. Евангелие от Луки 22:17,18)

Солгали вы, обвинив меня. Или доказательства приведете?

Цитата Mark

Истина, что они пили вино. Написано, что вино.

Святой:

такого не написано. Для тех кто в танке: такого не написано. Написано, что пили на причастие от плода виноградного. В синодальной библии слово "вино" в стихе о причастии в Матвея, виделено КУРСИВОМ (и в объяснении сказано, что этого слова нет в оригинале, а добавлено переводчиками Синодального перевода).

17. И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою, 18. ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие. (Св. Евангелие от Луки 22:17,18)