Дорогой.

Ест и пьет это сказано не об алкоголе.

Об Иисусе и не такое еще говорили:

15 Некоторые же из них говорили: Он изгоняет бесов силою веельзевула, князя бесовского.
(Лук.11:15)

Слово Бога авторитет, а не человеческие догадки.

В чаше был сок, а не алкоголь.

Плод виноградный, а не перебродивший продукт.

Тимофей пил до этого только одну воду, но Павел ему сказал, чтобы он употреблял для желудка виноградный сок.

Или вы думаете, что Павлу непонравилось, что Тимофей ходил трезвым?

С уважением к Вам ......

Дорогой.

Почему-то только на кавказе живут долгожители и что вы думаете, что после алкоголя?

Другие подражая им, как например, русские и т.д вымирают не доживая и половины дней своих.

Русские это пример, нации на убыль из-за алкопродуктов. Пример хорош - отрезвляющий.

οίνω̣ (Ойно) - вино может переводиться как виноградный сок или как перебродивший напиток.

Не думаю, что Павел советовал Тимофею алкопродукт, потому что Павел всегда заботился, чтобы служителя были трезвы и не употребляли алкоголь:

2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
(1Тим.3:2,3)

С уважением к Вам .....

Имхо ЭТО могут без смеха смогут смотреть только те любители спиртного, которые окончательно пропили все мозги.  Возникают несколько вопросов?

1. Кто такой этот Жданов?

2. Сколько можно приписывать Даллесу слова одного из героев СОВЕТСКОГО романа "Вечный зов"?

3. С каких пор у бактерий ( одноклеточных) появились "глаз", "рот", "хвост" и "клоака"

Я указал вам на абсурдность вашего утверждение что всякий алкоголь-отрава. Факты говорят об обратном.

Неужели вы не видите разницы между умеренным употреблением качественного вина и пьянством? Вы намеренно смешиваете данные понятия?

С чего это вдруг? Потому что вам так хочется? Например:"18 И не упивайтесь вином (oinos), от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом..." (Еф.5) Здесь употребляется то же самое слово. Или здесь то же о "виноградном соке" сказанно?

Ваша беда в том, что вы считаете вино- злом, а это не так. Вино (хорошее, качественное вино) в умеренных количествах-полезно.

Ну и кто с этим спорит? Неужели вы не видите разницы между умеренным употреблением вина и пьянством?

Там написано - вино. Вы что, русский язык не понимаете?

Вы читайте весь текст, там говорится о вине, что Иоанн не пил вина, а Иисус - пил: Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.

Какой дурак в чашу торжественно сок наливал в то время? Уважаемый, вы точно из тех людей , о которых сказано :Первое послание к Тимофею 4:3
которые запрещают жениться, не разрешают есть ту или иную пищу. А ведь ее создал Бог для того, чтобы те, кто верят и знают истину, принимали ее с благодарностью.

Дорогой.

Общие факты говорят о вреде алкоголя и разрушении человечества отравой.

Вы тоже будете жить долго, когда будете жить на кавказе.

Нет такого понятия, как умеренное употребление алкоголя. Алкоголь для священослужителей запрещен, неговоря уже о пасторах и о причастиях.

Я уже говорил, что слово ойнос переводится как виноградный сок и как алкогольный продукт.

Мы знаем, что распуство от сока не происходит, а от алконапитка и поэтому мы можем видеть как переводится это слово по контексту писания. Распутство с соком не связано. Здесь противопоставления алкоголя и Духа Святого.

Алкоголь не полезен никому во-внутрь, он всегда развращает.

Учить умеренному алкоголепитию это самоубийство. Ребцентры полны такими христианами - "умереннопьющими". Может и вам нужна помощь в этом вопросе?

Как определить пьянство по вашему? Или пьян это тот, кто идет шатаясь на ветру?

Или есть норма алкоголизма? Кто ее определил?

По Писанию, алкоголик это тот кто употребляет алкоголь.

1 Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.
(Прит.20:1)

С уважением к Вам ......

Неверующий человек учащий самовнушению.Лжеучитель.И кто его советует?Неужели непонятно?Не нужно кормить...бактерий

Дорогой(ая)

Понимаю русский язык, но я еще понимаю и то, что слово ойнос означает и виноградный сок и что слово "вино" не было с одним понятием, то есть спиртное, но было и другое понимание слово вино это сок.

человек, который любит есть - это переводится как обжора.

Неужели вы думаете что Иисус был неумеренным в пище?

Неужели Он говорил, что не нужно обжираться?

А о Нем говорят, что Иисус обжера и употребляет алкоголь.

В этом месте слово вино означает: οινοπότης, (ойнопОтэс ) - винопийца,

Варианты перевода:
3630, οἰνοπότης
пьяница, алкоголик

Вы хотите сказать, что это правда, когда Иисуса обзывали обжерой и алкоголиком, пьяницей?

Абсурд дорогой.

Если вы понимаете святость таким образом и принимаете такие свидетельства людей как факт, тогда вы не лучше их и близки к самоосуждению.

Это для вас торжество только с алконапитком, но это не так было в те времена и сейчас не так для верующих во Христа.

Вы должны знать, что нужно запрещать жениться голубым и лезбиянкам, но они уже имеют свои церкви для этого.

Бог создал начальный продукт, а то что делает человек из него, это уже его ответственность.

Человек делает алкоголь из того, что создал Бог и пьет его, а не Бог делает его и дает человеку пить его.

Невежество в церквях удивляет не только Бога! Поэтому еще больше появляются ребцентров для так называющих "христиан", которые порочат Его имя дружа с миром.

Плод создает Бог, но человек может извращать Его работу и считать, что это нормально.

С уважением к Вам .....

Нет таких фактов. Факты говорят об обратном, что хорошее качественное вино в умеренных количествах очень полезно для организма. О том же говорит и Писание.

Ну если для вас -нет, тогда вам нельзя пить вино. У тех кто знает умеренность-можно!

Это действительно вы говорите в угоду своему пониманию. Но это неправда.

Так можно сказать о чем угодно. Например:"деньги никому не полезны-они развращают". Бред правда? Неужели вы не понимаете что дело в сердце:"22   Пусть твое мнение на этот счет будет твоим личным убеждением перед Богом, и счастлив тот, кто не осуждает себя за свой выбор.23   Кто ест и в то же время сомневается в правильности своего решения, уже осужден, потому что он не поступает в соответствии со своей верой, а все, что не по вере, - грех."(К Римлянам 14:22-23) Беда в том, что вы свое личное мнение представляете как слово Господа.

Не ну это уже абсурд совсем... Но в принципе я вам  и обрисовал вашу проблемму что вы и доказали своим высказыванием

евреи не пьют вино

обьясню почему:

Книга От Марка > Глава 14 > Стих 24:
И сказал им: сие есть Кровь Моя

====================

а евреям нельзя пить кровь

Уважаемый, Иисус из воды сделал вино, зачем? Чтобы люди травились? Не выдумывайте ерунды.

Вы посмотрите весь контекст этой истории. Здесь сравнивается Иисус с Крестителем, который постился. А Иисусу предьявляли обвинения, что он не такой - ест и пьет вино.А вино пили все персонажи Библии, начиная с Ноя.

Вы напутали. Тут речь не об этом. Речь тут о том, что причастие было НЕ ВИНОМ (спиртным), а ПЛОДОМ ВИНОГРАДНЫМ (соком).

Вам нет, мне - да. Ибо вы отвергаете тот факт, что в синодальной библии слово вино (в местах о причастии) выделено курсивом (и в объяснении переводивших сказано, что такого слова нет в оригинале). То есть вы решили закрыть глаза на факт, и следовать своему хотению.

Я знаю. Вы не поняли о чем речь.

А с насмешками, могут смотреть те, которые на пути к этому.

1. Профессор.

3. с тех пор как они были сотворены.

а намбр ту вот из ит

Ну не следовать же мне в самом деле вашему хотению и вашим измышлениям? Вот хочется вам поставить слово сок там где его нет ! Да пожалуйста , хоть все слова Библии замените на сок, на здоровье.

Хотениям вы следуете, не я. Вы наверное не прочли это:

Вы сами подумайте, зачем на свадьбе надо было Иисусу воду в вино превращать, если бы вино было грехом?

Именно вы, так как придумываете то , чего не написанно ! Именно так и не иначе.

потому что вода это аш два о а вино не аш два о

Вторая книга Царств 16:2
И сказал царь Сиве: для чего это у тебя? И отвечал Сива: ослы для дома царского, для езды, а хлеб и плоды для пищи отрокам, а вино для питья ослабевшим в пустыне.

Когда говорится о старых и новых мехах и вине, разве о соке идет речь? Не хотите думать, уважаемый.

Псалтирь 103:15
и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека.--- Разве сок веселит сердце?

Екклесиаст 10:19
Пиры устраиваются для удовольствия, и вино веселит жизнь;

Осия 14:8
Возвратятся сидевшие под тенью его, будут изобиловать хлебом, и расцветут, как виноградная лоза, славны будут, как вино Ливанское. Разве так о соке говорят? Не хотите думать.

Дорогой.

Полезен только сок. Алкоголь всегда разрушителен. Можно обойтись и без алкоголя уничтожающее человечество. Писание ясно говорит о вреде алкоголя в человеческом организме:

Вино(алкогольное) глумливо. Увлекшись им вы становитесь глупым христианином нуждающимся в помощи ребцентра. Хорошо если до этого в вашей жизни не дойдет. Или может уже нужна помощь? Могу подсказать куда обратиться.

Никому нельзя употреблять алкоголь, тем более служителю Божьему.

Изучите Писание, чтобы самому убедиться, а не верить заблуждению.

Многие по вере употребляли наркотики. Хоронили их пачками и вера не была в помощь.

Только люди обратившиеся искренне к Богу и находили тех кто мог им помочь те и освобождались от такой развращенной "веры".

Вы не думали стоять за трезвость во Христе Иисусе для Божьего народа?

С уважением к Вам ....

Дорогой.

Иисус из воды сделал сок, чтобы никто не травился.

То есть Иоан не был обжерой и пьяницей, а Иисус был?

На счет вина изучите этот вопрос более глубже, чтобы не выглядеть смешным.

С уважением к Вам .....

Про сок так никогда не говорят : Св. Евангелие от Иоанна 2:10
и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.

Св. Евангелие от Луки 5:39
И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.

Здесь говорится, как факт: Св. Евангелие от Луки 7:34
Пришел Сын Человеческий: ест и пьет;--- У вас в мозгу религиозная твердыня, не хотите думать.

Родной во Христе приличный фантазер , радуется своим домыслам как ребенок. Ну чем бы дитя божье не тешилось , лишь бы камни преткновения на пути других не разбрасывало.

Вы невежественны. По вашей теории нельзя употреблять например кефир продукт спиртового брожения. Вы не устали отстаивать то чего вы вообще не знаете?

Писание говорит о вреде пьянства! А не вина."8 Ты исполнил сердце мое веселием с того времени, как у них хлеб и вино умножились." (Пс.4)14 Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу, 15 и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека." (Пс. 103)

Ну так изучите, а не распростроняйте ваш маразм...

И при чем здесь наркотики?

Вы не поймете одну простую вещь о которой говорит апостол Павел (о чем я написал выше) и смешиваете "грешное с праведным". Ислам запрещает вино, христианство же никогда не запрещало. А вот пьянство-это грех. Вы просто в "борьбе за трезвость" потеряли здравый смысл.

Нудный до ужаса - тошнит от его "радостной вести". Не понятно, кого он этим обрадовать хочет. В церковь к таким попади - враз зомби сделают.  Правильно делали , что раньше гоняли таких. Портят людям жизнь.

Зато приобрел серьезнейшую твердыню. помилуй тя Господи, родной во Христе.

Какая связь между вином на Причастии и пьянством?

Вообще не вижу связи.

По-моему, тут некоторые люди смешивают в кучу разные понятия...

Изначально был вопрос о Причастии.

А здесь уже говорят об алкоголизме и вообще питии алкоголя.

Это совсем разные вещи.

А кто сказал, что вина на причастии можно только один глоток? У Иисуса с апостолами большая чаша была, наверное ...))))

А кто сказал что на причастии можно пить только одну чашу ?
"....И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою ..."
".... Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается. "