Ну а если вот так: видно что форма настолько важна что суть может от этого пострадать, поэтому приходится уделять внимание форме? Мне например вообще все равно, чем принимать причастие, главное что моей верой вкладывается в данное таинство. Однажды на сельской евангелизации, принимали причастие апельсиновым соком и крекерами)), потому что вино и мацу забыли взять.

Так вы что руки себе отрезаете или глаза вырываете?Вам непонятно о чем речь?Те кто ставит себе закон-не употреблять алкоголь внутренне несвободны.Потому что если законом оправдание то Христос напрасно умер.Гал.2:21

Суть и форма должны быть едины.Слово стало плотью.Это называется гармония или красота.И Бог соделал все прекрасным в свое время.Екк3:11.Гармония по гречески согласие-это единство формы и содержания,идеи и образа,слова и дела.естества(сути) и личности.Но когда этого нет это не является прекрасным,а является нездоровым отколонением.

Нормально, когда мы разумно поступаем

нет, не читал. очень редко езжу на маршрутках. и на заборах стараюсь не читать.

читаю на форуме, и пишу здесь же.

Причастие является. А то, чем его заменяют - батоны, здобные коврыги, яблочный сок - это не является причастием. Каин не угодил Богу, когда принес в жертву то, что сам посчитал нужным. А затем еще из зависти убил брата, который все сделал верно.

Так суть эта четко записана в Слове. Иисус сказал, что исполнится каждая черточка. А вы предлагаете импровизировать на основе якобы открывшейся вам сути?

А крещение водное в тазике с легким обрызгиванием вам тоже подходит? Главное же суть ))

Жесть!Это уже духовная болезнь.

Человеческий разум это враг Божий(Притчи3:5 иРим.8:7),а Бог не открывает Свои тайны своим врагам.

А в пустыне Вы что будете делать, если у вас только бутылочка воды,  или Заповедь о крещении проигнорируете?

А вот и доктор! Скажите нам диагноз и назначьте лечение, а то в хроническую форму болезнь перейдет, что ж мы делать тогда будем?

действительно, что я буду делать в пустыне? примерно то же, что и на марсе...

а если вы в лифте застрянете, что будете делать? )))

зачем придумывать ненормальные ситуации?

Вот, обратите внимание, что разум наш, не есть разум человеческий:

16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:16)

И именно разум нам и нужен для познания Бога:

1 Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои,
2 так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь сердце твое к размышлению;
3 если будешь призывать знание и взывать к разуму;
4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
5 то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.
6 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум;
7 Он сохраняет для праведных спасение; Он - щит для ходящих непорочно;
8 Он охраняет пути правды и оберегает стезю святых Своих.
9 Тогда ты уразумеешь правду и правосудие и прямоту, всякую добрую стезю.
10 Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей,
11 тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя,
12 дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь,
13 от тех, которые оставляют стези прямые, чтобы ходить путями тьмы;
14 от тех, которые радуются, делая зло, восхищаются злым развратом,
15 которых пути кривы, и которые блуждают на стезях своих;
16 дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои,
17 которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
(Прит.2:1-17)

Ну да, ненормальные. Вы не допускаете, что в жизни может быть придется не просто оказаться на чуток, но длительное время пожить в пустыне?

Но! "...наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных." (Еф.6:12)

люди, которые живут постоянно в пустыне, все же имеют и воду, и хлеб, и вино, и все, что им нужно. тем более, если речь о значительном событии. Крещение принимается раз в жизни и ради такого можно и к воде съездить.

Божественность Иисуса Вы отрицаете, а на причастие вином настаиваете????? То есть, комара отцеживаете.... Это ли не импровизация на основе якобы открывшейся Вам сути?)))))

никакой импровизации: я настаиваю на том, что есть в Божьем Слове, и отрицаю то, чего там нет.

причастие напоминает нам о смерти Иисуса Христа - Человека, кровь которого пролита за нас.

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Дорогой брат! Я очень уважаю ваше понимание Писания, но есть одна маленькая деталь. Когда эти слова произнёс Иисус еще дейстовал Закон Моисеев и только Он сам исполнил все заповеди, которые Бог дал через Моисея. Конец закона Христос, закон он показывал только на то, что мы виновны. И очень глубокое заблуждение, когда христиане не делают акцент на время. Однажды Иисус сказал женщине сирифиникиянки, что Он пришёл к овцам Израиля. Изменилось это? Да, потому что тогда еще был в силе Закон Моисеев. Если мы будем искать оправдание через исполнение закона, то мы остались без Христа. Выбор конечно за вами. Но без Иисуса Господа нет пути!

где я говорил об оправдании законом? или вас пугает само упоминание закона? так он Божий! как и Христос - Божий.

я и не предлагаю другого пути. и вообще, тема здесь не об этом.если вам интересно - то на форуме есть много тем, где обсуждаются вопросы оправдания, закона  и благодати.

а по этой теме сам Христос взял чашу после вечери, также и хлеб (и далее по тексту).

Праведный верою жив будет. Мы верою присоединяемся е Телу Христа, зачем ещё Его кушать? Зачем Христа грызёте, уважаемый? 

Пусть попробуют в сорокаградусую жару хранить сок. Это так, попутные мысли. Обычно так говорят для того, чтобы типа оргадить от соблазна пьяниц, которые из=за глотка вина могут уйти в запой. Как бывший пьяница скажу, что нет в Иисусе Христе соблазна. Люди, которые соблазняются, когда  пьют ЧАШУ КРОВИ, ИЗЛИВАЕМУЮ ВО ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ, не есть истинные овцы Христа! Никакой сок им не поможет. Пусть сначала со Христом встретятся, и тогда чашу без осуждения пить смогут. Моё мнение: ВИНО!

Ум Христов у тех,кто исполняется Духом Святым,т.е. у духовных людей.Поэтому опасно свой ум называть умом Христовым, и приписывать Христу свои плотские мысли....и,будучи человеком,а не Богом,ставишь ум твой наравне с умом Божьим.Иезекииль28:1

Аминь

Мелхиседек вынес Авраму покушать хлеб и вино.

Евреи в шабат начинают трапезу с обычным вином и любым хлебом.

Только в неделю опресноков исключительно маца.

Иисус сказал делать вечери, чтобы Его вспоминали не для поминок, а для нового завета.

Вечерю раньше начинали с вина, как и у евреев, так написано в Дидахе 9.

Позже стали начинать с хлеба, а потом вино, как написано у Павла.

Иисус не сказал ничего особенного о хлебе и вине.

Мы свободны в выборе напитка от плода виноградной лозы и в выборе хлеба для еды.

Кто хочет сок - пусть пьет сок, кто хочет опреснок - пусть кушает опреснок.

Главное - это сама вечеря Господня - знамение Нового Завета, чтобы помнили.

Знамением ветхого завета были субботы, как повелел Господь Исх.31. 

Филадельфия говорила про дырчатую запеченную исполосованную мацу, как будто представляется истерзанное тело Иисуса. Это весьма эмоционально!

Когда за любой трапезой в начале после благодарения ломаю любой хлеб, то вспоминаю слова Иисуса: "сие творите в Моё воспоминание". )

Я тем о законе и благодати боюсь как огня.  Никогда даже не заходила туда ни на одном из форумов, потому что никогда не понимала, где находится та грань по сторонам которой находятся ЗАКОННИЧЕСТВО и БЕЗЗАКОНИЕ.  Боюсь впасть туда или сюда, хотя и понимаю, что это страусиная позиция.

18. и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, -- он был священник Бога Всевышнего, --Бытие14глава
Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,2. которому и десятину отделил Авраам от всего, -- во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,3. без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.3. без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.Евреям4глава
14. Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.15. И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает 17. Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.Священник иной,16. Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.Евреям7глава
Из этого видно,что это образы говорящие о Господе Иисусе Христе,так как же можно говорить о плотской еде?Здесь явный духовный смысл.Весь Старый Завет дан нам как образ,говорящий о Христе.Другого смысла в Библии нет.Как же вы можете так говорить?

Да, но событие имело место реально.  Или нет?

Может Ветхий завет написала Агния Барто, как назидающую сказку деткам?

Мы свободны в точности исполнять Писание.Мы не сильны против истины,но за истину!

Разве Вы не знаете, что есть места, где не все так просто. Люди моются раз в несколько месяцев, причем делают это не водой. Водой только невесту моют перед свадьбой, если это можно назвать мытьем, когда пару литров воды в тазике. А поехать некуда и не на чем, потому что вокруг на сотни километров такая ситуация.

Одним словом, хорошо рассуждать? имея под рукой всего в достатке.

Все что написано, написано нам в назидание.В Библии нет неважных частей,все несет духовный смысл,все повествует о Христе.Поэтому нужно о святыне говорить с трепетом и пустословие вам не к лицу.

разве Иисус и апостолы этого не знали? зачем искать оправданий?

или " места, где не все так просто" должны стать стандартом для всех?

Бог благословляет, чтобы мы имели все необходимое. нет причины постоянно бомжевать непронятно где. а  отдельные, временные ситуации - это не норма. они заканчиваются и люди возвращаются к нормальной жизни.

Когда Бог давал уставы Израилю, скитавшемуся 40 лет по пустыне, омываться чистой водой, то Он не издевался над ними, правда?

так что кодекс бомжа не пройдет!

Может быть как напоминание?

25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.

(1Кор.11:25)

Как говорится: " От сумы, да от тюрьмы, не зарекайся." Тем более что по многим признакам наступают времена тяжкие. А приверженность формам, никогда никого, до хорошего не доводила. Иисус всегда концентрировал внимание на содержании, а не на форме, да и Сам он пришел в тело которое не имело ни вида, ни величия, что ввело таких как вы, приверженцев форм, в глубочайшее заблуждение. Кстати такие как вы, оставили Его когда он сказал что они должны есть Его тело и пить Его кровь. Ведь в их понимании это было невообразимым кощунством)).