Дорогие.

Одно из самых ясных описаний "вина" как символа божественного благословения мы находим в Ис. 65:8: "Так говорит Господь: когда в виноградной кисти находится сок /тирош/, тогда говорят: "не повреди ее, ибо в ней благословение", то же сделаю Я и ради рабов Моих, чтобы не всех погубить".

Два факта достойны внимания в этом тексте. Прежде всего "сок" /тирош/, обнаруженный в виноградной кисти, несомненно, является непереброженным виноградным соком.

Во-вторых, из-за своей природы, такой "сок" имеет благословение в себе. Несомненно, благословение, которое виноградный сок содержит в себе, является буквальным и символическим благословением. Буквальным, ибо виноградный сок предусматривает полезное питание; и символическим, ибо представляет божественное благословение преуспевания.

Библейское одобрения вина в этих случаях ясно на непереброженный виноградный сок, а не на броженое вино.

С уважением к Вам .....

Так это и ежику понятно, что в виноградной кисти находится сок, там вина никак не может быть. Вы читайте внимательней. Вино получается потом, в течении нескольких лет после того, как сок выдавили.

Вы думаете, что если выпить за ужином бокал сухого вина, то это будет страшный грех и Бог за это в ад отправит? Разве можно опьянеть от бокала вина и наделать потом кучу грехов? Странно вы рассуждаете.

Не только сок имеет благословение, но и продукты из него получаемые. Что это за верующий , что боится выпить бокал вина? Где сила Бога у него? Боятся сделать глоток вина только алкоголики или закодированные. Верующие не должны быть такими трусливыми.

Дорогие.

Бытие 49:11. В Бытие 49:11 благословения Божьи, высказанные пророчески относительно будущей жизни Иуды, заключаясь в изобильном урожае вина /яин/: "Моет в вине /яин/ одежду свою и в крови гроздьев одеяние свое". Идея, выраженная в этом месте, представляет урожай столь обильный, что в обилии виноградного сока он будет омывать свою одежду.

В этом месте Писания мы также наблюдаем поразительный пример еврейского параллелизма, где два выражения выражают одну и ту же мысль, но различными словами. В этом случае "одежды" в первом предложении соответствуют "одеянию" во втором предложении и "вино /яин/ соответствует крови гроздьев". "Кровь - поэтическое название для "виноградного сока" и его употребление в параллелизме с "вином", подчеркивает, что в библейские времена виноградный сок назывался яин - прежде его брожения.

С уважением к Вам .....

Так это и так понятно, что , когда топтали сок на вино, то одежды намокали от обилия сока. Как вы хитро перекручиваете слова Библии. Не хорошо. Царские пиры разве без вина были? Очнитесь, уважаемый.

Дорогие.

Давайте возьмем еще один пример, где упоминается слово вино и посмотрим что это за вино, которое можно пить даже младенцам, которые не употребляют алкоголя вообще.

Плач Иеремии 2:12. В книге "Плач Иеремии" ярко описана физическая боль страждущих иудеев во время великого голода, как последствие осады Иерусалима Навуходоносором. "Где хлеб и вино /яин/? Умирая, подобно раненным на улицах городских, изливая души свои в лоно матерей своих"

В этом месте младенцы вопиют к своим матерям о своих естественных нуждах, а именно о хлебе и вине /яин/. Едва ли можно вообразить, чтобы во время осады и голода маленькие дети просили своих матерей дать им опьяняющего вина, как их вещественного напитка. "То, чего они жаждали, умирая на груди своих матерей, был виноградный сок /яин/, который /69 стр. ориг./ весьма насыщал и был частью их естественного питания"

С уважением к Вам и избавляющий "верующих" от алкоразвращения в Боге ....

Дорогие.

Другие примеры употребления "яин", указывающие на неброженный виноградный сок, находятся в поэме любви, написанной царем Соломоном, царем Израиля. В нескольких стихах, наслаждение с чистой любовью сравнивается с яин: "Да лобзает он меня лобзанием уст своих! Ибо ласки твои лучше вина /яин/... Будем восхищаться и радоваться тобою, превозносить ласки твои больше, нежели вино /яин/… О, как любезны ласки твои, сестра моя, невеста; о, как много ласки твои лучше вина /яин/" /Песн. Песн. 1:1,3; 4:10/.

В этих стихах "яин" едва ли может указывать на неперебродившее, опьяняющее вино, поскольку автор этой книги осуждает броженое вино, как "глумливое" и "жалящее как аспид" /Прит. 20:1; 23:32/.  Соломон сравнивает сладость чистой неоскверненной любви со сладким виноградным соком. Такое сравнение наиболее приемлемо, ибо точно так же, как виноградный сок был дан Богом с целью - радовать сердце людей /Пс. 103:15/, - такой же является любовь между мужчиной и женщиной.

С уважением к Вам ......

Дорогие.

Вышеприведенные примеры ясно подчеркивают, что вопреки преобладающему мнению, яин употребляется в Ветхом Завете, как отмечено в раввинской литературе, чтобы обозначить или броженый или непереброженный виноградный сок.
Но хотел бы отметить ,что слово яин-вино в раввинистической литературе, в древнегреческой литературе слово ойнос-вино,всегда относилось к вину на всех стадиях брожения(от безалкогольному напитку до полного брожения),и это факт,против которого не попрёшь.

С уважением к Вам .....

"9 Тот попробовал воду, ставшую вином. Он не знал, откуда взялось вино, об этом знали только слуги. Распорядитель отозвал в сторону жениха10   и упрекнул его:  - Все подают вначале вино получше, а потом, когда гости напьются, подают вино похуже. А ты сберегал лучшее вино до сих пор."(От Иоанна 2:9-10) Как бы вы не "изголялись" и не старались извратить Писание контекст ясно указывает что Иисус сотворил именно вино, а не "сок" как вы по своему сектантскому упрямству и гордыне пытаетесь представить. И это факт против которого не попрешь если не совсем глупец...

Я думаю,что вино на причастии было настоящее с малым количеством алкоголя,естественно перебродившее в точиле.Евреи сохраняют рассказ о выходе из Египта из поколение в поколение.Так же и вино и хлеб передается от отца к детям.И когда еврея равина спросили,могло быть сказкой Исход из Египта?Он ответил-невозможно отменить закон передачи информации из поколения в поколение.Так что современные учения о том,что евреи не употребляли алкоголь,не соответствуют Писанию и здравому смыслу.Как и все ветроучения.Поэтому желательно вести конструктивный диалог, и от бесполезных спорах отвращаться.Я стараюсь искать собеседника от которого можно было бы получить назидание,а не урон и бесполезную трату времени,которое очень драгоценно.Благославений!!!

Да.

Тут взаимоисключение, а не объединение. :) Вот так.

Подтвердите ваше думание Писанием.

Но это не значит, что на царских пирах пили только сок.  Все восточные древние народы пьют сейчас вино - откуда эта традиция?

Но это полнейший абсурд - сравнивать любовь с соком. Здесь смыл в том, что любовь пьянит, как вино.

В том-то все и дело. Не надо путать себя и людей. Рассуждайте здраво и все будет ОК.

Дорогие алкопьющие христиане.

На вас смотрят дети и заражаются с детства мирской системой культурного алкоголепития на причастия в церквях.

Давайте не дадим церкви развратиться и стать мертвой по причине недопонимания простых вопросов Писания.

Возможное употребление ойнос Новом Завете как ссылку на непереброженное вино, находится в Мат. 9:17, где Иисус говорит: "Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают; но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое". Из этого стиха нам становится понятным, что во времена Христа был обычай вливать новое вино в новые мехи, чтобы сохранить и вино и мехи.

Непереброженный виноградный сок.

В свете этой информации, высказывание Христа о "молодом вине", помещенном в "новые мехи", можно самым лучшим образом понять, ссылаясь на свежее вино, выжатое из пресса, которое профильтровано и, возможно, кипяченое; такое вино затем помещают непосредственно в новые, герметические, непроницаемые для воздуха мехи, - возможно посредством оливковой пленки на открытой части меха. В этом месте достаточно отметить, что слова Христа, подчеркивающие, что "новое вино" /"Молодое" в русской Библии/ надо помещать в "новые мехи", чтобы обеспечить отсутствие любого бродильно-причинного вещества.

С уважением к Вам.

Кто будет в те времена кипятить тонны вина?

Вино играет и прорывает старые мехи, потому что они ветхие.

Причастие - вообще ненужный языческий обряд. А вино нужно учиться пить в разумных количествах, культура в этом должна быть у верующих. Если вы сами не пьете, то не должны осуждать тех, кто пьет то, что Бог сотворил.

Бесовская религиозная ложь , искажающая писание, во всей красе ! Упорствуете ? Ну-ну.

В этом месте Господь Иисус просто обратил внимание на духовные вещи ,образно проиллюстрировав на практике хранения вина ,что закоренелому религиознику мозг вынесет любое новое откровение Духа Святого ,которое небыло еще известно этому "ветхому сосуду".

Дорогой.

У ветхих мехах сок может начать бродить и по этому нужны новые, чтобы сохранился сок и мехи.

По причастию обращайтесь к Писанию и оно вам объяснит.

А вопрос умеренного алкопития не существует. Или ты пьешь или нет. Если в малых количествах, то это тоже называется алкопитием в малых дозах.

Нужно не осуждать верующих стоящих на опасных путях, а обучать, чтобы были трезвыми и не пьющими алконапитки.

Если касаться что Бог сотворил, то нужно и употреблять Его сотворенное, а не человеческие обработки продуктов принимать. Бог сотворил сок, и все натуральное, а не искуственно-химическое.

С уважением к Вам .....

А вопроса умеренного обжерства не существует ?
Или ты жреш , или нет(правда помреш).
Если в малых количествах , то это тоже называется обжерством в малых дозах.

Дорогие.

Вино, сделанное Иисусом, распорядитель пира назвал "хорошим вином".
В римском мире в новозаветное время самые лучшие вина были те, в которых алкогольная сила устранялась кипячением или фильтрацией. К примеру, Плиний говорил, что "наиболее полезные вина / утилиссимум/, когда вся их сила устранена посредством фильтрации" /Плиний, "Естественная история" 23-24. Перевод В. Х. С. Джоунса 1961 г./. Подобным образом Плутарх указывает, что вино "намного более приятное, чтобы пить", когда оно "не воспламеняет мозг и не влияет на ум или страсти" /Плутарх, "Симпозиак" 8,7/.

С уважением к Вам .....

Дорогие.

Лучше жить трезво и правдиво без лжи и обмана.

"Плиний, Плутарх и Гораций, описывая вино как хорошее или как самое лучшее, имели в виду вино, которое было безвредное и невинное - покулис вини инноцентис. Наиболее полезное вино - утилиссимум винум - которое имело мало силы; и наиболее здоровое - салуберримум винум, которое не было приправлено дополнением чего-либо к мусту или соку. Плиний выразительно сказал, что "хорошее вино" - это вино, лишенное спирта" / Либ.IV. ц 13/. Поэтому нельзя предполагать, что "хорошее вино" было сильнее другого, вероятно, оно было слабым. Несомненно, это могло быть самое лучшее вино. Это вино повсюду употребляли в Палестине. Это был чистый виноградный сок.
Это не было коньячное вино; это не было наркотическое вино; это не было вино, составленное из различных веществ, такое вино, как мы пьем в нашей стране. Общераспространенное вино, которое пили в Палестине, был просто виноградный сок"

С уважением к Вам .....

Мелхиседек вынес Аврааму вино и хлеб.А он дал десятину из лучших добыч.Мелхиседек вынес настоящее вино,выбродившее в точиле.Так и сегодня это для нас пример.А кто не разумеет пусть не разумеет.

Почему же не существует? Вот у меня отец всю жизнь пил в меру , инженер-конструктор, музыкант, интеллигентный образованный человек, сейчас ему 76 и не болел особо.

Тема о причастии вином и соком.Сок на причастии-не по Писанию.

Где в теме это указано? Эта дискуссия давно переросла в глобальную. Ничего страшного. А причастие - языческий выдуманный обряд канибализма и идолопоклонства.

Почему же не по писанию ?
Переводчики были глупее вас , что перевели вино именно как вино , а не как сок , сироп , или компот ?

В посл Кор говоря о порядке на вечере, Павел буквально написал , что некоторые чрезмерно много пьют именно вина , упиваются.

От простого сока на вечере опьянеть - это надо постараться !!!

Прочитайтевнимательномой пост.

Я внимательно прочитал подстрочный перевод. На причастии пили именно вино, от которого некоторые упивались.

Ну и что тут такого ? Иисус дал людям чистое Слово евангелия . Но некоторые , чрезмерно увлекшись толкованиями, придумали инквизицию.

Дорогой.

Человек непьющий вообще может не болеть, как я наблюдаю за Его людьми, а не особо.

С уважением к Вам ....

Дорогой.

На причастии ничего квасного не должно быть. Маца и сок пили апостолы как и было заповедано Богом для святого народа.

С уважением к Вам ....

Дорогой.

Они могли очень легко инцестом заниматься.

2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
(1Кор.5:2)

С уважением к Вам ....

Извините, но вы невежда не только в Писании, но и в истории, и в виноделии.

1. В Израиле (как и в риме) никогда не кипятили виноградный сок!

2. Ваше утверждение что:"лучшие вина были те, в которых алкогольная сила устранялась кипячением или фильтрацией"-это просто бред! Как вино может быть хорошим посредством кипячения? Где вы видели изготовление вина посредством кипячения? Далее, фильтрация вина это не "устранение алкогольной силы" как вы самонадеянно утверждаете, а устранение осадка, помутнения:"Фильтрация вина - это многоступенчатый производственный процесс, при котором от виноматериала отделяются  механические взвеси, муть, дрожжевой осадок, оклеивающие вещества, винный камень, микроорганизмы и другие вещества, влияющие на стойкость и органолептические характеристики готовой продукции." Вот почему Плиний хвалит это вино.

Вы бы лучше постыдились, ваши теории только для дураков... Разве можно так нагло врать? Покайтесь.