у царя Давида спросите
там же, где и сок )))
согласен. только на вечере не едят виноградины, а пьют вино. а вино - это перебродивший сок.
у царя Давида спросите
там же, где и сок )))
согласен. только на вечере не едят виноградины, а пьют вино. а вино - это перебродивший сок.
Ваш опыт мне чужд, как и Господу.
Залгались конкретно вы.
Не все пьют вино; некоторые. По ошибочному наставлению некоторые пьют.
Не написано причащаться вином (перебродившим соком).
И природа святости Божьей против спиртного.
причем тут мой опыт? Боговдохновенный псалом царя Давида...
Смешной, вы живете в мире собственных иллюзий, выдумок и заблуждений.
поезжайте в Израиль и посмотрите своими глазами, какое вино пьют на пэсах или на шабат и что такое вино и как его делают. А Иисус превратил воду в сок?
ваша ересь чужда Господу. Иисус любил пить вино, а не безалкогольный сочек.
:)
Не лгите. Это вы любите вино (спиртное), вот и пытаетесь оправдать это.
----------
Некоторые говорят, что в древние времена люди не знали, как предохранить сок от брожения. Они утверждают, что все вина, таким образом, были алкогольными. В действительности, существуют доказательства древних писателей, поддерживающие мнение, что на самом деле обычно люди пили безалкогольные вина и иногда их называли лучшими винами. В своем достоверно подтвержденном "Библейском комментарии трезвости", авторы Ф.Р. Лиис (Ph.D) и Досон Бернс (MA) цитируют Аристотеля, Геродота, Иосифа, Плиния, Коллумелла и других греческих и римских авторов. В этой книге описано по меньшей мере 5 методов сохранения плодов и предотвращения фруктового сока от брожения. Как было упомянуто ранее, одним из методов было добавление химических веществ, таких как сера. Другим - удаление воды из загустевшего фруктового сока и обращение его в сироп. Дрожжевые клетки не выживают при концентрации сахара, превышающей 32%, и, таким образом, брожение прекращается. Все, что нужно было, чтобы получить не забродивший виноградный сок - разбавить сироп водой.
---------------------
В древности, не использовали специально выведенные дрождевие клетки как теперь. Природние дрождевие споры (клетки) которые есть в воздухе и самом плоде фруктовом давали брождение результатом которого было малое количество спиртного в вине.
Но дело в другом, в руском переводе библии словом вино назван и сок виноградный, а не только вино алкогольное.
Прочитайте это:
http://www.cai.org/ru/izuchenie-biblii/chto-bibliya-govorit-ob-alkogole
В винограде есть так же кожура с косточками , а также сухие виноградинки в виде изюма. Не морочте людям голову, добавляя к писанию свои измышления. Просто цитируйте написанное :"плод виноградный" и перестанете грешить.
да, потом константин запретил евреям верующим в помазанника под страхом смерти жениться с евреями обычными и пошло и поехало и много много веков, убийств евреев во имя помазанника, и как после этого евреям реагировать? но не суть темы)
я вас не призываю пить кровь, ибо запрещено писанием, а ваш образ сока, дык пейте, а мы уж, простите нас грешников будем встречать шабат по нашим обрядам, да и можем со всеми служителями общины, и выехать в пустыню, а утром пойти искать лица Б-га.
Вы живете в мире своей веры, вам комфортно, успеха. Но далеко ваша вера не может быть правильной и то как вы трактуете писание подстраивая под себя высшей инстанцией суда)
вино пили на пэсах и причастие до вас и после вас будут пить а ви как и я - трава, сегодня полны сил а завтра усохнем)
Но нет спирта (водки; вина; пива и так д.).
Это к вам а не ко мне.
Не просто; а и разъяснять некоторым надо значение слов: виноградный плод (ведь путают это со спиртом).
Вот именно. так что не надо ля ля.
Не уклоняйтесь.
Дело не в вас и не внас. А в истине.
Я живу не в своей вере, а в вере исходящей от Бога (Его Слова) - такая и есть истинная.
Докажите. И на себя посмотрите.
и многое другое делали...... Это не основание истины. Слово Бога есть истина и основание.
Вот и штудируйте Слово , и копи-пастите именно Слово не добавляя и не убавляя. А то всякие рецепты древнего мира подсовываете (неизвестно в каком подвале написанные ).
Но конечно же вы вправе реализовать их в свою жизнь ,никто вас за это осуждать не собирается.
Так и делаю.
Так и делаю.
Не клевещите.
Я так и сделал в этой теме.
Где я выдумал.
вино такой же плод винограда как и сок. ладно бессмыслен этот спор, я привел факты вы отказываетесь верить, если не изменяет мне память мы с вами спорили кто есть сыны Б-жьи, где я приодил вам оригинал и отличие от детей Адама, но для вас Тора не авторитет, выдумали себе, так что успеха)
То есть по вашему вино=сок. Тогда я соглашусь с вами( просто сок назвали другим словом).
Где?
Для меня все писание авторитет.
Оппа, а в чем клевета ?
А вот вы не обманывайте людей , представляя Бога лжецом. Если Дух Святой дал вдохновение писать о вине как о вине , а не как о соке , то кто вы , что так манипулируете подменяя Слово словесами ?
------------------
Так Бог не говорил причащатся от вина; а Говорил причащаться о ПЛОДА ВИНОГРАДНОГО. ... Вы не перекручивайте Его слова.
---------
О спиртном Бог вот что сказал:
Притчи 20:1
Вино — глумливо, сикера — буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.
31. Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: 32. впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид… (Притчи 23:31,32) -----
Притчи 31:4
Не царям, Лемуил, не царям пить вино, и не князьям — сикеру, ------------
Притчи 31:6
Дайте сикеру погибающему и вино огорченному душею;
-------------------
Осия 4:11
Блуд, вино и напитки завладели сердцем их. ------------------
охохо , ну дочего же наверное приятно ощущать себя манипулятором. Неверной дорогой идете ,однако, товаришч. Сказав а - говорите б . А ну ка , положительные места из Библии о вине привести слабо ? или пальцы на клавиатуру не поднимаются ?
Вы для начала согласитесь с негативными. А потом подумайте о том, что в Библии нет противоречий. Это вам должно помочь понять, что словом вино переводчики назвали разные понятия в разных местах Писания.
Или слабо принять истину о вине (негатив, по вашему)?
Какие противоречия ? Еда - это классно,а обжорство грех. Как и пьянство ,но не просто выпивка как таковая. и мне достаточно синоидальной библии,несовершенной - но обьективной по максимому.
А попытки поотцеживать комара для аргументации выдумок - этим занимаются одна ,две деноминации.И слава Богу я не в них.
Да , и я отнюдь не против негатива о вине.
Ну что вы чудите? Вино и сок - это разные вещи. Ной выпил вина и опьянел. Ной был праведник.Авраам пил вино.Иисус с апостолами пили вино. Все пиры в Библии были с вином, которое пьянит. Иисус сделал из воды спиртной напиток - вино. Если бы он сделал сок, было бы написано, что сок. Но кто на свадьбе пил сок тогда?Читайте Библию не задом наперед .
Дорогой.
Сок это классно и законно, а вот алкоголь это нет.
Не уклоняйтесь от простоты во Христе.
И перестаньте ходить в церковь и уничтожать себя алкоголем, думая что Бог разрешил вам пьянствовать на святом месте. Это похоже на то, что вы боритесь за святость и в то же самое время ходите к проституткам.
Не должно быть блудников в церквях, хотя интимные отношения разрешены Богом, но только в браке.
С уважением к Вам ....
Родной во Христе , по вашей аналогии перестаньте жрать(от слова обжорство), не уничтожайте себя пищей.
А еще лучше заблудитесь по максимуму , примите обет назорейства и вообще в сторону виноградников не смотрите , тогда в собственных глазах станете совершенным, гарантирую.
Вы путаете пьянство и умеренное употребление пищевого продукта под названием "вино". Иисус пил с апостолами, а вы что-то выдумали в своем религиозном сознании - очередной нелепый запрет, коих за две тысячи лет в церквях немеренно повыдумывали. Вы сами уклоняетесь от простоты во Христе, уважаемый.
Дорогой.
Покажите мне как вы умеренно употребляете наркотик от которого люди умирают или алкоголь делающий человека аморальным и даже неконтролирующим себя?
А как вы грех умеренно используете в своей жизни?
Не лучше жить свято, как Иисус и апостолы Христовы?
Или покажите где Иисус пил алкопродукт с апостолами Божьими?
С уважением к Вам ......
Дорогой.
По моей анологии кушать нужно в меру. А вот травить себя гнилью или алкоголем не нужно.
Обжорство это когда хорошая пища употребляется больше чем нужно и когда человек становиться зависимым от пищи. Алкоголь это уже нехороший продукт. Сок имеет все ингридиенты выращенного плода.
Алкоголики нашли способ оправдать свои беззаконные дела Писанием, чтобы не только самому разрушать свою жизнь, но и быть примером для других людей, которые смотрят на таких и думают, что это нормально быть алкопьющим с Богом. Такая дружба с миром не дает плода в жизни этих людей и в Царстве Божьем.
С уважением к Вам ......
Родной во Христе , я слышал ,что возможно трезвенники-язвенники выдумали всевозможные запреты по поводу алкогольных продуктов. именно продуктов , а не наркотиков заблуждающийся вы божий. Вы определенно достигли успехов в манипуляции фактами - мысленно вам аплодирую.
На вас дурно повлеяли некоторые , которые ".....говорят, что следует избегать некоторой пищи...." Ну не благодарите вы Бога за вино , ваша вера , тока не грузите других своими домыслами.
Вы, наверное, никогда не видели интеллигентных воспитанных людей, которые немного выпивают, кушают,ведут умные беседы, поют романсы, играют в шахматы....http://youtu.be/nNZLkZi9onU
Екклесиаст 3:13
И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это — дар Божий.
Св. Евангелие от Луки 7:34
Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
Первое послание к Коринфянам 11:25
Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
Первое послание к Тимофею 5:23
Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
По вашей "логике" например те же грузины и абхазцы (которые пьют молодое вино как компот, даже дети), так "травят себя" что среди них наибольшее число долгожителей...
Хорошо что апостол Павел об этом не знал:"23 Не пей больше одну воду, употребляй немного вина из-за твоего желудка и частых твоих недомоганий."(1-е Тимофею 5:23)