Добро пожаловать в Православие, сын мой! :))

Если Иустин не прав на 100%, то и Предание ваше на право на 100%. И если вы Предание ставите на 1ое место перед Писанием, то Православная Церковь занимается ересью. Ересь это когда ты веришь в одно место Писания, а другое место отрицаешь. Это когда фундамент построен не на истине. Иустин ведь один из тех кто ваше Предание склеиваит?

ДушелОв, пиши не критично раздельно, а то я в первый раз жену просил перевести твое некретично и она не смогла :) у тебя то Русский лучше, чем у меня. Вселенские соборы построены на учениях отцов. Поэтому протистанты и не верят в большинство ваших соборов. Католические соборы отличаются от Православных. Почему? Потому что учения отцов разные. Иустин один из тех, на ком Православное Предание фундамент держит. Как это может пересматриватся?

далее...

"Под словами Священное Предание мы подразумеваем собрание всех истин веры, вначале от Господа и апостолов переданных устно в Церкви верным, затем неповрежденно передаваемых Церковью в течение столетий и частью сформулированных и подтвержденных авторитетом Вселенских или Поместных Соборов, а частью бытовавших в коллективной вере и совести Церкви и охваченных позднейшими догматически-символическими текстами, творениями отцом и богослужебными церковными книгами. " (православие.ру)

"Понятие Священного Предания неразрывно связано с понятием Священного Писания, ибо они составляют одну нераздельную двуединую целостность в рассуждении как происхождения и содержания, так и значения обоих." (тот же сайт)

"Данная работа имеет целью единственным в своем роде примером преподобного Иустина (Поповича), его отношения к Священному Преданию вернуть нас назад, прочь с опасных и губительных путей, по которым блуждаем мы сознательно или неосознанно." (Тот же сайт)

Прочь с опасных путей на путь истынного анти семитизма :))) "Церковь это Духовный Израиль" :))

"Украшенные таковыми свойствами и добродетелями, святые Отцы испокон веку были широко почитаемы в Церкви Православной. Потому и говорит преподобный Иустин: «Мы не перестаем под­черкивать, что в Церкви лучше всех мыслят свя­тые отцы, ибо они мыслят Духом Святым»[7]." (тот же)

"Ибо отцы немыслимы без Церкви, подобно и Церковь без отцов, и во всякое время, также и в наше, существуют люди, по всему равные древним отцам и достойные понести сие возвышенное имя. Это наименование по праву можно было бы приложить к именам святых Нектария Пентапольского, ... преподобного Иустина, архимандрита Челийского, ..." (тот же)

"Каким образом возможно христианину на деле осуществить гармонию сохранения предания, с одной стороны, и его развития – с другой, нагляднее всего показывает жизненный путь и дело отца Иустина, божественно мудро и святоотечески верно исполнившего и то, и другое в своей жизни. Для него верность преданию и верность отцам Церкви – одно и то же. Верность преданию и сотворила отцов, отцы же сохранили предание. Одно без другого не мыслится и не существует." (тот же)

Иустин послание к Римлянам не читал, предание он так сохранил.

это для тебя ДушелОв не влияет; ты не обычный Православный. Друг А. Кураева за твои слова запретил бы тебе называть его братом. Как это так что ты ставишь Писание перед Преданием, которое говорит о Церкви как Духовном Израиле.

По этой статье

Я вижу что отцы считают что все что не говорил Иустин есть истина. И по мнению Православия, Иустин передал истину, а более этого, он является примером при передачи Предания.

Ты этим нарушаешь Предание, говоря что слова Иустина неверны.

Насколько я понял друга А. Кураева, то Предание это учение отцов, которое передовалось в устной или письменой форме. Иустин один из самых важных отцов Православной Церкви. Если Иустин делает такие ошибки, живя 150 лет после Р.Х, то почему я должен верить остальным отцам, у которых был еще больший шанс извратить Писание? Самое точное Предание это то что ближе всего к Историческому проишествию. Далее, уже тяжелее сохранить истину устно. Из за того что человек грешный, я не могу им верить. Как я могу поверить в крещение детей, если я не верю полностью Иустину? Как мне смотреть на людей, которые запрещают называть их братьями, потому что я не верю что Предание на 1ом месте, а Писание на 2ом? Проевляя столько анти семитизма, при этом говоря что ихняя Церковь истинная, а вот у других нет, т.к. у них не такое Предание. Это ты ДушелОв можешь назвать меня братом, а Кураев или его друг (тот что полненький, рассказывал смешную историю про иные языки на ютубе) не назавет, только потому что у меня Предание не такое как у них. Не бери это к сердцу близко, но мне не приятно что Христиане сегодня вытворяют.

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий (тот кто принял Христа своим Спасителем) в Него не погиб, но имел жизнь вечную"

"Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою ибо написанно: проклят всяк, висящий на древе, дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распростронилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою." Гал. 3:13,14

2 Кор. 8:9

нет...написанно что через Авраама все народы благословятся, а не один народ.

надо было вступить в Иудаизм, исполнять все законы. И в ВЗ, только народ Израиль считался народом Божьим.

нет, приведи место. мы не вливаемся...а то что мы были ПРЕВИТЫ, это не означает, то что мы корень. Что то много духовный Евреев развелось.

Иустина почитай, ты же мне сам так сказал :))))) Он у вас там самый важный в Предании.

Вспомни про те же греков. Платона например - он практически додумался до Истинного Бога, или про Филона Александрийского, которого цитирует Иоанн.

У человечества в целом всегда была тяга к Богу.

Ага, а согрешить можно и сразу после жертвоприношения. Так и до следующего не дожить...

Жертва сама по себе ничего не может.

Прощает грехи только Бог.

Да и можно подумать что сейчас никто из нас не грешит, а Иисуса распяли 2000 лет назад.

Почему человеки до сих пор грешат? Напрасная жертва что ли?

Или может не от всех видов греха нас Иисус освободил?

А вот если учесть пророчество:

Ос.2:23 И посею ее для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: "ты Мой народ", а он скажет: "Ты мой Бог!"

Получается что без разницы какой ты национальности, если говоришь "Ты мой Бог", значит и принадлежишь к Его народу.

Ты случаем не еврей по национальности? Если да - то поздравляю со спасением.

Да я уже в нём, только вот сказки о нём рельности не соответствуют.

Да вообще-то и Писание не является 100%-ной истиной, если ты в курсе, иначе не было бы ~200000 протестантских деноминаций.

до какого года верят?

Православные Соборы - это которые Вселенские.

А католические появились после раскола в 1054(?) году.

Православных Соборов потом не было и догматика не менялась, в отличие от католиков.

Ну да, во всем виноваты велосипедисты и евреи.)))

"Это отношение к преданию определил и письменно изложил отец Иустин в начале своей «Догматики», поставив эпиграфом слова преподобного Иоанна Дамаскина:"

Ты Иустинами обшибся.

Иустин Мученик жил задолго до Иоанна Дамаскина и цитировать его никак не мог.

И поэтому произвольно грешить тем более можно!

Правильно?

Мы - не корень, но одно дерево.

"Но я читал. Трифон, что должен быть некогда последний закон и завет крепчайший всех других, который надлежит соблюдать всем людям, желающим получить наследие Божие. Закон, данный на Хориве, есть уже ветхий закон и только для вас, иудеев, а тот, о котором я говорю,- для всех людей вообще; новый закон, положенный над законом, отменяет древнейший, и завет последующий подобным образом уничтожает прежний. Нам дарованы закон вечный и совершенный и завет верный, это - Христос, после которого нет более ни закона, ни постановления или заповеди.

Не читал ли того, что говорить Исаия: "послушайте Меня. послушайте. люди Мои, и внемлите Мне, цари: от Меня выйдет закон и суд Мой во свет народов; приближается скоро правда Моя, и явится спасение Мое, и на мышцу Мою будут уповать народы, (Ис 51.4,5). О том же новом завете Бог говорит чрез Иеремию: "вот придут дни, говорит Господь, и Я сделаю новый завет с домом Израилевым и с домом иудиным,- не такой, какой положил Я с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской" (Иер 21.31-32). Итак если Бог предвозвестил, что Он установит новый завет и притом такой, который будет светом для народов, а мы видим и уверены, что именем этого самого распятого Иисуса Христа люди обратились к Богу от идолослужения и другого беззакония, и до смерти пребывают в своем исповедании и сохраняют благочестие; то все могут понять и из самых этих действий и из сопровождающих их чудес, что Он есть новый закон и новый завет и упование тех, которые из всех народов ожидали благодеяний от Бога. И мы, которые приведены к Богу чрез этого распятого Христа, мы - истинный духовный Израиль и род иуды, Иакова, Исаака и Авраама, который в обрезании получил свидетельство и благословение от Бога за свою веру и был назван отцом многих народов:- как это будет доказано в дальнейшем рассуждении моем."

Иустин Мученик. Разговор с Трифоном иудеем.

вот и дай стих, где написано что Церковь есть Духовный Израиль, если мы одно дерево.

Является истинной. А я по сравнению с тобою не говорил что Протестанская церковь есть истиная Церковь, иначе бы не защищал евреев а материл как Лютер. И их не 200,000. у этого числа очень гибкие рамки...так как большинство служителей дают место, что человек может не правилъно понимать.

Не дам, нет такой догмы.

Хочешь - принимай это мнение, не хочешь - не принимай, на спасение это не повлияет.

Рим.11:16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
Рим.11:17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
Рим.11:18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.

Но вот тебе и дерево.

Не надо их от меня защищать, я на них и не нападаю.)))

Ну +-10000 роли не играет при таком порядке цифр.

Истина там, где сохранилось учение Апостолов.

Платон додумался всего лишь до 2ух Мировой Теории и не более, если Бог не сделает первый шаг, то человеку не видать спасения. Именно Бог дает откровение о Христе, как в случае с Петром. Поэтому сказать что Платон "практически додумался до Истинного Бога" нельзя. Максимум человек может додуматся что есть творец всего.

нечего, мы видим что как то доживали.

в случаях ВЗ жертв, жертва покрывала грехи людей. я превел стихи Евр. 10:3,4

выдвигай аргументацию, которая бы опровергла эти стихи. :) этим опровергнешь автора послания

я не сказал что никто не грешит. Люди грешат, т.к. не живут по новой природе, но по ветхой. Жертва не напрасна, т.к. она уничтожает грех полностью. Он не только от всех видов греха избавил, но и от самого Греха (ветхая природа).

это не означает что у Бога 1 народ, Церковь, и другого народа не существует. А иначе не сбылися бы пророчеста насчет Израиля. А если Церковь и Израиль один народ, то пророчества не правильные, т.к. говорят что есть земля у Божьего народа Израиля, за деление которой, Бог будет судить народы.

проверять не буду, т.к. я сейчас на Немецком сижу и у меня дел хватает.

закон не отменился, т.к. закон свят. проблема не в законе, но в человеческой натуре. Христос сказал, "не думайте, что Я пришел нарушить (греч. разрушить или опровергнуть) закон или пророков, не нарушить пришел Я, но исполнить." Мат. 5:17

нарушение логики

Не говорится что Церковь это Израиль

Цитата ДушелОв,

"О том же новом завете Бог говорит чрез Иеремию: "вот придут дни, говорит Господь, и Я сделаю новый завет с домом Израилевым и с домом иудиным,- не такой, какой положил Я с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской" (Иер 21.31-32)."

говорится конкретно о Израиле, а не о язычниках; стих не подходит.

Цитата ДушелОв,

"что Он есть новый закон и новый завет и упование тех, которые из всех народов ожидали благодеяний от Бога." а перед этим сказал Цитата ДушелОв "это - Христос, после которого нет более ни закона, ни постановления или заповеди."

логики очень много :))))))

Цитата ДушелОв,

"И мы, которые приведены к Богу чрез этого распятого Христа, мы - истинный духовный Израиль и род иуды, Иакова, Исаака и Авраама, который в обрезании получил свидетельство и благословение от Бога за свою веру и был назван отцом многих народов:- как это будет доказано в дальнейшем рассуждении моем."

чтобы к такому выводу придти, надо быть наделенным особой логикой

нет, не приму этого мнения, также как и мнения что крестить детей это по Библии. Мне мнении не нужны, у меня их и так много, на то я Слово и изучаю чтобы быть основаным не на мнениях человеческих, но на Слове Божьем.

наконец то. если пару ветвей и отломись, то не думай ДушелОв что дикая маслина заменила корень. Именно корень и держит привившую маслину. А то что пару ветвей отпали, то это не факт что Бог заменил все дерево дикою маслиной.

Истина где то сильнее, а где то слабее светит. Где то больше ее, а где то меньше. Поэтому нам надо искать Истину. И как основатель нашего универа сказал, "надо прислушиватся ко всей Церкви, а иначе пропустим то что говорит Господь".

учитель сделал опрос и оказалось что примерно до 400ых годов. а дальше веры не хватает.

это не означает что у Православной и Католической Церкви догматика была правильной до 1054 года. Уже тогда люди которые состовляли соборы были "чудиками". Внебрачные дети и тому подобное.

Так почему же люди грешат после распятия Христа?

Значит вы до сих пор подзаконны.

А законом не спасается никакая плоть.

Нет, там просто о разных законах говорится, первый - это Иисус, второй - закон Моисеев.

Если ты её не понимаешь, то не значит что её нет.

Лютеране слушали, слушали, а теперь геев венчают. Тьфу.

Не потому до 400-х годов верят а потом нет что веры не хватает.

А потому что если и раньше не верить - то и Библии нельзя будет верить.

Вспомни что ты про Иустина писал?

А Иустин приложил значительные усилия к опровержению гностиков, чтобы их апокрифы не использовались христианами. По сути он принял участие в образовании Канона Библейских книг.

Как и остальные доникейские Отцы, мысли которых ты отвергаешь. (хотя бы про крещение младенцев)

Самое странное что результат их работы для тебя 100% истинен, это канон Библейских книг, а мнения их для тебя ложны.

Где логика?

И самое странное то, что ты считаешь 100%-м авторитетом другого прелюбодея и убийцу.

я уже на твой вопрос ответил.

нет, я не подзаконен. Я выбираю жить по духу, а не по закону. Но есть еще вариант для тех кто думает что законом могут оправдатся.

прочитайте мне закон Иисуса Христа. Христос не пришел отвергнуть закон Моисеев, но исполнить. теперь тема интереснее становится.

Закон Иисуса прочитайте.

вы за всех Лютеран не отвечайте. Православная церковь не лучше Лютеран. Ты ДушелОв первый Православный с кем я разговаривал, который не пьет не просыхая и не спит с девченками. Поэтому говорить мне про Лютеран не стоит. Этого хватает и у Пятедисятников, Католиков (педофилия развита), и т.п. Поэтому Христос не сказал что овцы мои это все церкви выше перечисленые, но те кто слышат голос Мой. Когда какая то церковь говорит что она имеет всю истину, то от такой быстрее убегать надо, т.к. больше шансов что это наоборот.

не потому что веры не хватает, а потому что есть такие стремные отцы как Иустин со своими учениями. Большинство Протестантов верят соборам до 400х годов. Многие не верят то что говорили так называемы вами отцы веры. Потому что через чур у них учение странные и хороший пример это Иустин. Я в курсе что говорят Православные батюшки о Евреях и слышал проповедь о "жидах." Поэтому я не смотрю на организации как на Церковь Хртиста, хотя огранизаций таких много: Правосл. Католик, Протест. и т.п. Как будто все люди пренадлежащие к этим ветвям спасутся. А верим Библии, так как это Письма проверенные и можно сказать Аминь.

Славо Богу что Иустин что то сделал, но это не означает что я должен верить всему что он сказал, как делает это Православная Церковь. Я сверяю с Писанием отцов Церкви и делаю личные выводы чему можно верить в свете Писания, а чему нет.

Я не оправергаю все что говорилось отцами, даже по сей день. НО, я перебираю чему я буду верить в Свете Писания, а что оттолкну.

это не работа просто отцов Церкви, а работа всех Христиан. Канин выбирался не Константином и поддавканьем епископов, а были специалъные критерии. Если послание пратолось первым при обыске дома, то его первые Христиане ценили больше чем другие. Потом послания проверяли, не рассходятся они с другими? Мнения отцов, они могут наговорить чего угодно, хорошего и плохого. Моя задача как Христианина это молиться, постится, и смотреть что говорили ранние Христиане в Свете Писания, при этом руководствуясь Духом Святым. Поэтому не все мнения для меня ложны, но и не все правдивы, как в случае с Иустином. Вот это логика. Если Павел сказал что при его отшествии войдут в Церковь лютые волки среди своих же братьев, то оно так и произошло.

Назови, кто прелюбодей и убийца. И я дам ответ за свою веру, а если нет, то покаюсь. Продолжай по посланию к Римлянам, хотя бы по 5 стишков за 2 дня.

ап.Павел старался быть похож  на Христа, говорил что не достоин называться апостолом но с другой стороны  что более их потрудился,  по сравнению с другими апостолами у него была привилегия (по человечески), фарисей, учился у ног Гамалиила, образованный, римский гражданин, могли допустим позвать рыбака на прием к царю так как ап. Павла? У него было особое служение апостола, поэтому Бог его избрал. Еше не совсем согласен что он небыл учеником Иисуса Христа, да он небыл таким учеником как другие, но через чрезвычайные откровения он учился и принимал учение от самого Господа.

Вот что Павел сказал о апостолах.*

К Галатам 2:6 (BLB)
И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.

хороши пост!

ИСПОЛНИТЬ2, -ню, -нишь; -ненный; сов., кого-что чем или чего (устар. икнижн.). Наполнить каким-н. чувством. И. радостью. И. сердце надеждой.Исполненный энергии. II несов. исполнять, -яю, -яешь.

Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:(Втор.6:5)
Мф.22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
Мф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Мф.22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Ты мне льстишь.

Я и пью, и девчёнок люблю, да и вообще, какие грехи ни есть на свете - все мои. Не во всех хочется себе признаваться, но все имеются.

Ага, Пастернака не читал, но с ним не согласен. )))

Тогда и Библии нельзя верить.

Это не о евреях. ))

Это о тех, кто тащит христианство в Ветхий Завет, к обрезаниям и жертвоприношениям, т.н. "жидовствующие", термин правда устарел, по сути это означает фарисейство в полном смысле слова.

Так вот этими же Отцами и проверенные!

Это не тех ли что шатались в вере без научающих?

Почитай послания, ну например, галатам. "О несмысленные галаты!"

Есть такая штука как дар апостольства или учительства, они не всем давались.

Вот до нас дошло, вероятно таким способом, "Евангелие от Иуды"....

Значит Бог позаботился о его сохранности? Значит оно богодухновенное?

А личных писем Иисуса не сохранилось....

Выбрось Библию!!!

Эти "лютые волки" собирали Канон Билейских книг.

ЦАРЬ ДАВИД.

Я не просил чтобы ты мне показал место где Иисус цитирует закон Моисея. Я попросил тебя прочитать закон Иисуса :)

Нет. Если ты пьешь не просыхая, тогда я не встретил еще нормального Православного. Люби наздоровье, Христос к этому призывал. :) А если ты повяз во всех грехах на этом свете, то приди к Иисусу, и Он очистит тебя от всякого греха. Зделает белее снега.

Истиность Библии не построена на Пастернака. Это у Вас так, но я в Библии не читал что Слово Божие зависит от Пастернака.

ладно если бы я один смотрел то видео. Артем со мною согласился что после просмотра видео было такое впечатление что все Евреи жиды, т.к. этот народ распял Христа. Если бы толпа Русских распяли Христа, то это не означает что все Русские жиды.

угу :) Эти отцы проверяли уже то что считалось истиною в Христианском мире, и это не факт что если отцы одобрили выбор Христиан, то ихние мнение всегда основывается на Писании. Пример, Иустин.

Я думаю что Апостол Павел мог сказать тоже самое некоторым из так называемых отцов Церкви. Просто Православные считают что ихнии отцы лучше Галатов. Как будто все из них стояли твердо в истине. Один Иустин сколько запорол. Его труды перешли к Лютеру, а потом и к Гитлеру. Переростая еще в большие размеры лжи со временем.

Иисус их и не писал. Это было бы нелепо, лучше когда кто то пишет о тебе. Это не значит что Бог позаботился о его сохранности, а то что Дьявол не спит и не дремлет.

никак нет, так как она составлена не "отцами" Церкви а Христианами вообщем и написана Апосталами и пророками. Нельзя сказать что лютые волки собирали Канон, т.к. НЗ логично основан на ВЗ и на исторических фактах.

я считаю его авторитетом потому что он знал что натворил и расскаялся. Я также знаю о кончине его жизни и его борьбе с грехом. А также знаю как "отцы" Церкви боролись со грехом, поэтому я выбираю хорошее из плохого.

Удивил....

Да и следует вспомнить КТО дал закон Моисею.

Закон Моисеев ВТОРИЧЕН по отношению к этим заповедям:

Мф.22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Да собственно и сформулирован совсем иначе.

Мы ВСЕ в грехах завязли, только не все желают в этом сознаваться.

Понял, идиома тебе не знакома, переформулирую ближе к теме:

Иустина не читал, но с ним не согласен!

По сути это априорное обвинение человека, даже не зная его мыслей и поступков.

К сожалению евреев-христиан очень мало...

Поинтересуйтесь как евреи-иудеи относятся к Иисусу Христу, Вы удивитесь.

К моменту окончательного формирования канона в хождении было порядка 50-ти!!!  евангелий! И тоже многими людьми считались истинными.

А в канон вошли всего четыре.

Следовательно Библии доверять нельзя.

У как всё запущено!

Кстати и слова Иисуса тоже до Гитлера дошли.

Будем делать выводы?

Раз умел писать - значит что-то писал.

Следовательно не всё что сохранилось богодухновенно, как бы люди этого не ценили и как бы хорошо не прятали перед обысками.

Значит существует другой критерий оценки текстов кроме прятания.

Какой?

Извините это вы про основную массу христиан, которые ни читать, ни писать не умели?

А "логично основанных" текстов тогда хватало, только вот в Канон они почему-то не вошли...

Это называется лицеприятием. Что удобно - то и выбираем...