глючит форум

Пусть что хочет делает, я полагаюсь на Слово Божье, которое Бог заплонировал, что оно войдет в канон. и все на этом, не надо потеть.

Есть повеление и запрет что нельзя приносить за мертвым жертвы и также нельзя просить их молиться Богу за нас. "то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными; ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в тебе, доброе или худое." (2 Кор. 5:8 по 10) Почему Апостолы "ревностно старались" быть угодными Ему? да потому что когда явятся пред судилище (не Суд, а судилище; смоти в греческий) получат соответственно тому, "что он делал, ЖИВЯ в тебе, доброе или худое." Христианская награда будет зависить от того, сколько они плохого и хорошего сделали ЖИВЯ на земле. КЛЮЧЬ: Только ЖИВЯ на земле человек может менят что то в хорошую сторону или в плохую. А просить что бы человек поменял что то на земле когда он уже на небе, нереально, это уже просто болтовня. Консультация с мертвыми людьми это грех: Втор. 18:11

привет, рад видеть друзей...

Втор. 18:11, 12: "обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего" Когда человек вопрошает мертвых через гадалку или напрямую через молитву, то это грех. Бог вездесущ, но человек НЕТ. "Взойду ли на небо Ты там; сойду ли в преисподнюю и там Ты." Пс. 139:8 Этого о человеке не написано. Человек не есть Бог чтобы слышать и быть везде. "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд" Ев.9:27, а не молитвы за ДушелОва и Бэна.   И при этом не забывай, неверующие идут на суд, а верующие на "судилище", что не есть одно и тоже. Разбери эти слова в Греческой Библии. И вот мой совет всем Православным и Католикам, которые не дают покоя покойникам из за своего неверия, "посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них." Евр. 7:25 Запомни это ДушелОв, чтобы ты это вспомнил когда бабу Марфу будешь тревожить. Что Иисус может всегда спасать, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за таких как ДушелОв. А если Христос устанет, то Он тебе скажет, чтобы начал бабу Марфу просить о ходатайстве. :)

А то что Апостолы живы были, то это не означает что они Моисея или Авраама просили чтобы они ходатайствовали за них Богу :)))

Если Христос сказал что "праведник на суд не приходит", Он лжет или нет? ты сам себе ответь на это вопрос. Не надо спрашивать меня как эта процедура называется, ты программист и голова у тебя есть. Возьми и разбери "судилище" и "суд".

Докажи мне на основании Слова Божьего, что Бога нет. :)))) "и сказал глупец в сердце своем, нет Бога!"...прокаментируешь этот момент тоже :))

я не знаю что ты здесь говоришь. Одно я знаю что Бог справедлив и что бы я тебе поставил +1 за коммент, я как будто бы не видел этой цитаты. Не потому что я ее не люблю, а потому что я не могу понять что ты здесь пытаешся сказать. Бог справедлив и на этом Аминь, а дальше можешь цедить что хочешь.

супер!

Азэр и тебе Шалом! :))

Это не буквальное выражение, это означает "беспощадно".

Драка до крови (не до первой крови) - беспощадно драться.

Биться до крови с грехом = беспощадно бороться с грехом.

А ты уже грех победил. Следовательно не грешишь более.

Полностью согласен, закон - это на самом деле инструкция по самодиагностике, тест.

Не прошёл тест - грешен.

Прошёл тест - грешен. Это не повод гордиться.)))

Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

О как! Учту.

Потому что "первородный грех" как его назвал Августин Блаженный другими Отцами называется "первородное повреждение" - это болезнь, повреждённость человеческой природы, наклонность делать грех.

Если человек не последует этой наклонности - то и не сделает греха и не в чем будет ему каяться.

Это как наследственное заболевание, мы не виноваты что его имеем, но всё-таки болеем.

Правильно, каждый болен, и более того - совершил личный грех.

.

Более того, Иисус имел все последствия первородного греха, имел повреждённую человеческую природу, поэтому и было возможно его искушать.

Но Он не последовал этой наклонности делать грех, остался безгрешным.

Евр.2:18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.

Значит Он знает каково это противостоять желанию сделать грех, понимает насколько это сложно.

Иуда Маккавей не дожил до рождения и тем более до воскресения Иисуса Христа.

И не знал того что Иисус принёс в мир.

Это про католическое Чистилище? Действительно такого нет.

А историю все же отбрасывать не надо - это доказательство реальности Библейских событий.

Где?

Верно, но это не отменяет молитв за них как братьев во Христе, ведь у Бога все живы.

Тогда - да.

Вспомни притчу о богаче и Лазаре.

Богач просил Авраама о ходатайстве и просил послать Лазаря рассказать людям.

И то, что люди не поверят - не означает невозможности этого.

Судилище - место, где сидит судья.

Суд - процесс вынесения решения, приговор, осуждение.

Естественно что перед судилищем, местом для судьи и происходит сам процесс суда.

Поэтому в Мф.25:31-33 описан именно последний Суд.

Не лжёт.

Выражение "на суд не приходит" может также означать "на осуждение не приходит".

То есть всё-таки на сам процесс вынесения решения приходит, но не осуждается.

Именно эти стихи, оторванные от контекста я и собирался использовать.

)))

Вот смотри:

Рим.1:24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.

Это и есть наказание Божье, когда Бог позволяет людям самим себя калечить.

Сюда же можно отнести и вот это: "зарплата греха - смерть" (Рим.6:23а Ибо возмездие за грех – смерть)

Не Бог насылает на человека болезни и смерть, а сам человек их создаёт для себя - это и есть наказание.

И это справедливо.

Рим.3:13 Гортань их – открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
Рим.3:14 Уста их полны злословия и горечи.
Рим.3:15 Ноги их быстры на пролитие крови;
Рим.3:16 разрушение и пагуба на путях их;
Рим.3:17 они не знают пути мира.
Рим.3:18 Нет страха Божия перед глазами их.
Рим.3:19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
Рим.3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
===

13-18. Павел обличает грешного человека, не ходящего путями Господа и не боящегося Его.

19. Но закон говорит к подзаконным и обличает, и весь мир становится виновен перед Богом.

20. Потому и делами закона нет спасения, закон всего лишь помогает распознать грех.

Как вы понимаете, что такое страх Божий?

Есть несколько уровней страха:

1. страх наказания - страх раба

2. страх не получить награду - страх наёмника

3. страх расстроить Господа - страх сына.

 Хорошо сказано!  Скопирую себе, спасибо.

Иногда грешу, но не потому что я не немогу грешить, но потому что выбираю это сам. И при всем этом, я спасенный человек. Я был спасен к надежде и теперь надеюсь что Христаос явиться за мною, как и обещал.

Да, но при всем этом закон говорит что закон действует пока человек жив, а не еще когда он (она) уже умерли. Поэтому приносить жертвы за грехи мертвых это пустые дела, которые не назидают и не приносят не какой пользы.

Да, это Католическое Чистилище, не знаю или Православное тоже, а то я смотрю что ты горой за этой доктриной стоишь. Да буть там 99% правды, все равно 1% яда есть. Это говорит еще раз что смотреть внимательно надо, чему верить.

Лазарь с Авраамом тоже живы, но нигде не написанно что они ходят и молятся за ДушелОва. Посредник Един и именно Христос ходатайствует за спасенных, т.к. Он спас Своей Кровью этих спасенных. Молятся когда тело еще ходит по земле. А то что Апостол Павел молиться за ДушелОва, так это выдумка Православных или Католиков. В Библии такого нет, есть Посредник, который ходатайствует за святых. Ты когда ДушелОв утверждаешь что то, то ты используй Библию чтобы подтвердить свою веру. Не мне надо утверждать, а тебе, т.к. ты утверждаешь что за нас Христиане на небе молятся. Это тоже самое что я скажу что тараканы были омыты Кровью Христа; я должен доказать что они были омыты. Ты не должен доказывать что они небыли омыты, т.к. я утверждаю это, как будто мое мнение основано на Писании.

Я вспомнил. Это была Притча в Которой Авраам ответил богачу, что между ними есть большая пропасть, также ответил что не пошлет никакого Лазаря на землю, потому что у людей есть Писание и Пророки, пусть их слушают. Это была Притча. И что ты хочешь этим сказать?

не означает также и возможность этого. Поэтому твой аргумент слишком слабый.

не могу согласится с тобою, т.к. суд это не просто приговор или осуждение, а место где Господь покажит грешникам за что они идут в Ад. Судилище это также место где Христос взвесит доброе и худое и по результатам выдаст награды. А это не описывается в Матфея 25, т.к. там все в сжатой форме описано.

я не имею много времени обсуждать этот вопрос, но мое понимание что суд и судилище это 2 разные вещи...вначале Христос поделит на 2 части и будет судить неверующих по делам их. Другое дело будет происходить в отдельности от неверующих.

тогда бы присвоил кличку того кто сказал Нет Бога :))) Поэтому не советую.

я согласен что это справедливо, потому что Бог справедлив. Это ты пытался сказать что Бог, Он не справедливый, а если бы Он был справедливый, то тебя бы небыло в живых :))))

да, только не вкоем случае законом не спасаются. Я провалил тэст по Немецкому т.к. забыл что он должен быть, мне учитель сказал мой тэст меня не представляет и сказал мне чтобы я его еще раз перездал. :))) Если я не смогу быстро отписывать, значит я тэсты пишу.

Полностью согласен.

Чистилища нет.

Но и Суда ещё не было.

ИМХО есть нечто типа "лона Авраамова". Так сказать ещё не Рай, но близко.

Жертвы вообще не нужны Богу. Так что не этим обосновывай.

Так они и не ходатаи и не посрадники, а сомолитвенники нам.

Проанализируй притчу о богаче и Лазаре, Иисус не мог соврать.

А вот как раз возможность послать Лазаря означает.

Ведь Авраам отказался посылать Лазаря по причине, а не по невозможности.

Посмотри по словарям.

Несправедливость в том что Сам Бог не наказывает.

Но справедливость в том, что попускает нам самих себя наказывать.

Вот.

Я так и понял что ты занят.

Но я с этим не согласен.

Да, мое предположение такое же, что на небо не идут сразу. Но находятся в ожидании когда Христос явится на землю. И в свете этого "лона Авраамова" нельзя сказать что люди молятся Богу...вообще молитва это для людей на земле, когда плоть пытается общатся с духовным.

было время, когда Бог требовал жертв от Евреев, только потому что так и не смог научить их ходить по вере. Ты не можешь просто так явится пред Богом, поэтому Богу нужна жертва, чтобы Он мог с тобою иметь отношение. Хотя ты скажешь что не Богу нужна, но с самого начала Бог искал отношений с человеком, а не человек с Богом. Если бы человек первый проявил нужду в общении, то тогда можно сказать что человеку нужна жертва, а не Богу. Что интересно, Бог не может заключить завет без жертвы, как в примере с Авраамом, Израилем, и Церковью.

дай стишок из Библии где написано что Святые молятся за нас на небе.

я не просто по словарям смотрел, но и в Греческом, слова Бима

спасибо за понимание :)

Сегодня читал 2.Петра. 2, там  есть определение  в 19м стихе кто кем побежден, тот тому и раб.

и что вы хотите этим сказать?

ап. Павел был побежден Христом, это одна из причин называть себя рабом.

в этом видео, а именно в конце, Дерек Принц разьесняет о чем идет речь в Матфея 25. Захочешь просмотришь, а нет, так заминаем тему про суд и судилище. тема "Почему ненавидят Евреев"

Здесь действительно Бог лично наказывал, не спорю.

Но это не отменяет и слов Павла "сами сквернили свои тела".

Ходатайство Иисуса Христа не заключается в передаче молитв Отцу, это задача Ангелов.

А молится за другого - это разве ходатайство?

Притча о богаче и Лазаре.

Богач молился Аврааму, просил его.

Задача Церкви - молитва.

Следовательно Святые как члены Церкви молятся.

Извини, в "канонических" книгах прямого стиха нет, кроме наличия Небесной Церкви, задача которой я думаю не отличается от задачи земной.

Вар.3:4 Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою, которые не послушали гласа Господа Бога своего, за то и постигли нас бедствия.