ты не понял моей фразы. я тебе сказал что ты пришел к заключению что Святые молятся на небе, только потому что строил на своем мнении, а не по Библии.

Если бы небыло, то Иоанн не говорил бы Христианам чтобы не молились за тех братьев кто грешит к смерти. 1 Ин. 5 гл.

Так если кто твой палец перебинтует - это тебе сделано или пальцу?

А Церковь - Тело Христово. Каждый верующий - член Тела.

Не вся Церковь - члены Церкви.

Потому что Жертва Его - в роды родов, навсегда.

Просвети чем отличается моление от молитвы?

Вот судя по этому:

1Тим.5:5 Истинная вдовица и одинокая надеется на Бога и пребывает в молениях и молитвах день и ночь;

"моление" - это "прошение" в твоём примере.

Угу, значит можно не выполнять.

Фразу я понял, поэтому и пример привёл.

Не, я не про тех христиан которые отпали, а про тех которые умерли.

Это бывшие христиане?

И что? Я это знаю. что толкает тебя воспринимать стих как аллюзию? Есть пророчества которые не косаются всей Церкви, но только верующих Евреев, поэтому пример плохой чтобы считать стих аллюзией.

Не все Россияне Русские. Что ты этим хочешь сказать?

Там написанно что Иисус ходатайствует или жертва?

слово "моление" на английском "supplication" в Библии означает не просто молитва или прошение, но именно прошение о милости. Это ТОЛЬКО прошение о милости. Молитва благодарения это не молитва прошения о милости. Молитва "моления" очень хорошо изображена в Восточной Ортодаксально Греческой Церкви...может также и в Православной (я не уверен), когда священник ходит с кадилом и припеваючи говори, "Кири елиисон, Кристи елиисон, Кири елиисон..." типа "Господь будь милостив, Христос будь милостив, Господь будь милостив..." Мне жалко что люди видят молитву как просто прошение чего то у Бога, в Библии это не так.

В Библии есть разные типы молитв. Если бы я был в Ортодаксальной Греч. церкви или Православной, то я бы от всей души говорил Богу, "Господь будь милостив, Христос будь милостив...", потому что я знаю Бог проявляет ко мне много милости. Но я на этом не останавливаюсь, есть моменты где надо молится ходатайственой молитвой. Эта молитва требует жертвы и много времени. Это когда человек берется за что то и молится пока не увидит результатов.

я не сказал что можно не выполнять; предназначение Церкви это не просто молится. Молитва это для Церкви, но предназначение это быть руками и ногами Господа, чтобы исполнить Его волю на земле.

Я не сказал что молитва восхваления...поэтому не восхваления.

Нет не бывшие, но это не говорит о том что они за тебя молятся. 1. У тебя нету Библейского стиха, который бы говорил что это происходит на небе 2. Ты пытаешься предугадать что за тебя Христиане на лоно Авраамовом молятся на основании то что они являются еще Христианами. 3. Ты подразумеваешь что Христиане на лоне Авраамова имеют способность слышать всех Христиан, как Бог. 4.  На этом основании, ходатайствуют за них.

Вывод: У ДушелОва нету Библейского стиха, поэтому он предугадывает, подразумевает и на этом основании делает вывод что Христиане молятся за него на небе. Пойми меня правельно ДушелОв, я не хочу просто наехать на твой Православный обычай и я был бы рад, если ты был бы прав насчет этого, но я хочу основыватся не на предугадывании или подразумевании, но на Писании.  Ты думаешь это логично?

Братья и сёстры - традиционное обращение к членам Церкви.

Значит Бог лицеприятен.

Если это касается только евреев, то и Бог становится неким племенным божком.

Павел же явно уравнял и евреев и еллинов.

И что это значит? Уговаривает Отца?

Так Отец сам его послал для искупления людей...

В словесных ходатайствах просто нет смысла.

Иисус ходатайствует делом, показывает что человеки достойны спасения, потому что следуют за ним.

Богач просил о милости.

"Господи помилуй" - по русски. Не только "помилование", это ещё значит "Господи исцели".

Ты не конкретизировал, а я привёл что первое вспомнилось.

То что небесная Церковь молится за кого-то из нас - чётких указаний нет.

Так что нужно исходить из того, что земная и небесная Церкви - это одна и таже Церковь.

Поэтому я и спрашивал о том что со смертью человек перестаёт быть христианином или нет.

Если перестаёт - то и вопрос закрыт.

А если нет - почему он должен делать что-то другое?

А куда деваться?

Не всё описано в Писании, вся земля не вместила бы написанных книг.

И, кстати, откровения Божьи не прекратились.

Да и голова нам дана не для того только чтобы в неё есть.

В Библии слово "братья" еще используется у Евреев; они так называют друг друга. Поэтому ты не можешь сразу сказать что это говорится членах Церкви.

а я тебе это уже давно говорил. Что Бог избрал Иакова, а Исава возненавидел прежде чем кто нибудь из них сделал что нибудь хорошее или плохое. Не становится Бог, каким то племенным божком, но Богом всех людей. Почему во первых Иудей, а потом Елин? Потому что все начиналось с Израиля. Когда дело доходит до спасения, то Павел уравнивает и евреев и еллинов. Но это не означает что Бог перестал иметь некоторые планы для Еврейского народа. Столько, сколько ихняя нация пострадала, Христиане столько не страдали. Первый удар всегда по Евреям приходился. По твоему мнению в Матф. Иисус отделяет верующих (язычников и евреев;те кто накормили братьев Христа) от неверующих. Какая проблема? Проблема: Кто же те меньшие братья которым была окозана милость верующими и как это Ангелы получат награды с верующими за труд, когда эта обязанность была людей, кормить и поить меньших братьев Христа? К какому народу ты причислишь ангелов, так что написанно будет делить людей из народов? только не говори что к Русскому. Не странно ли то что Суд будет именно из за того накормили ли братьев Христа или нет? А т.е. мне грешить можно, главное чтобы накормить кого то?

Не угаваривает, а говорит о человеке который на земле и что было сделано Христом, чтобы была оказана помощь на земле и это длиться на протежении всего времени пока человек является верующим. Отец послал, но Христос Первый изьявил желание идти и у них была согласованность. Христос не пошел только потому что Отец послал Его. И не только достойны спасения, но и исцеление и омытие от грехов, которые они продолжают делать. Также и о благодати и милости напоминает Христос Отцу, т.к. жерта эти вещи также преобрела.

Богач небыл на земле.

не только, это относится везде, где Господь может проявить милость.

тогда чего ты тратишь уйму время на то что Библия тебе не обещает? Помоги сиротам и вдовам лучше чем говорить молитвы, на которые Библия не обещает ответа.

Я и сам знаю что это одна и таже Церковь, но Церковь действует имеено на земле, а не на небе. На небе никого евангелизировать не надо. Не перестает быть Христианином, но это не означает что на небе молятся, постятся и приносят милостыни.

а ничего он не должен делать, пусть кока колу пьет на халяву с Апосталами и Авраамом. Если на небе Христиане делают тоже самое что и на земле, какой понт идти на небо? мне и тут хорошо.

ну да, если нет твердого основания, значит будем строить свои мнения на песке. Ну и что што все обвалится при ветре и основания нету.

я знаю что в Писании не все, но ты хочешь чтобы я предугадывал и тратил свое драгоценное время на вещи, которые ты сам даже не знаешь или принесут пользу. Я рад что ты как Православный говоришь мне что откровения Божьи не прекратились, 100%. Это не означает что Бог сейчас даст откровение молится умершему отцу Джону Лейку. Также и способность мне разговаривать с ангелами каждый день. Во Второзаконии Бог приказал Израилю не тревожить тех, кто ушли с этой земли. Да, голова нам не дана для того только чтобы в нее есть, поэтому Христос как глава ходатайствует за нас. Это Библия обещает, все остальное не обещено.

Ну да, иудеи ходили по делам Церкви...

Не странно.

Ибо "Милости хочу, а не жертвы".

И "Делающий милость - даёт взаймы Богу".

А грешить никому нельзя.

Об этом и речь. Как и Авраам.

И тем не менее богач просил Авраама.

Я не располовиниваю Библию, как это сделали Реформаторы.

Книга Варуха была авторитетной в ранней Церкви, авторитетна и сейчас.

Ага, и христиан наверное тоже надо евангелизировать?

А тебя никто и не гонит.

Но апостолы думали иначе.

А Иисус рассказал притчу о богаче и Лазаре, в которой всё совсем по другому.

 Кто поставил меня судьей между вами?  Я просто высказала свое мнение относительно судов, потому что вами была затронута тема судов.  И основала я свое мнение на книге  Откровение.

Что касается вашего вопроса относительно праведников и нечестивцев, то опять же надо различать суды земные и духовные.  Пример: царь Давид.  После того как пророк Нафан обличил грех Давида с Вирсавией, Давид покаялся и духовно был прощен Богом, но при этом до конца своих дней на земле проходил суды (наказания) за свой грех.  Так и все люди.  Хоть мы и христиане, оправданы через жертву Христа духовно, но на земле несем крест за свои преступления или за грехи мира, которые Бог доверяет нам нести, чтобы мы имели награду и разделили славу Его Сына. 

Неверующие хоть зачастую и проходят наказания судами земными, если не приходят при этом к покаянию, то будут иметь Суд духовный - так называемый, Суд Белого Престола.  Верующие на этом Суде судиться уже не будут, как и сказано:

Однако православные и католики молятся своим святым именно потому что верят, что они там молятся за них, как я понимаю.

Рим.3:21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
Рим.3:22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
Рим.3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
Рим.3:24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
Рим.3:25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
Рим.3:26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
===

21. Но сейчас, независимо от закона, был явлен Новый Завет, который предопределялся законом и предсказан пророками,

22. Новый Завет через веру в Иисуса Христа во всех верующих без различия

23. потому что все искалечены грехом и потеряли славу Божью,

24. получая оправдание даром, бесконечной благодетельностью Божьей, искупленим Жертвой Иисуса Христа.

25. которого Отец предложил в жертву за грех мира, длы того чтобы все увидели непреложность Божих обетований, сделанных раньше,

26. в то время как Бог терпел беззакония народа, к показанию правды в настоящем времени, путь все Его увидят праведным и оправдывающим всякого верующего в Иисуса Христа.

так вот, как ты знаешь что Иисус не говорил о меньших братьях, как о Еврейском народе

значит нет проблем, если Бог будет судить накормили Его меньших братьев или нет

так, если по твойму суд будет один, а Иисус ясно сказал что судить будет накормили Его братьев или нет, то какая разница человек грешник или нет, главное чтобы накормил и напоил всех нуждающихся?

обе личности не находились на земле, поэтому и пример плохой. вот если бы богач находился на земле и говорил Аврааму, то это дело другое..

а т.е. ты пытаешься сказать что Реформаторы взяли канон, который был утвержен Церковью в 400 годах и убрали от туда книгу Варуха?

на то они и Христиане, что их евангелизировать не надо.

они бы не думали иначе, если бы верили во что ты веришь. Какой понт идти на небо, если там не лучше чем здесь? также надо молится за кого то и ходить на служения по воскресениям.

оба, богач и Лазарь, находились не на земле. Иисус не говорил притчу о человеке, который был на небе, а другой на земле. Оба были по ту сторону. Ты это пытаешься приклеить к ситуации где один человек на земле общается с человеком по ту сторону земли :)))

у меня аккаунт глючит, поэтому я ДушелОв написал тебе через свой фэйсбук, ок?

а т.е. вы считаете что суд над "меньшими братьями" будет на земле? и кто эти меньшие братья и почему?

Несем крест за свои преступления или за грехи мира, которые Бог доверяет нам нести???? Подтвердите это стихом. А я вам подтвержу что Христос уже пострадал за все мои преступления и за грехи мира. Взял все мои болезни и вознес не крест. Мы делаемся сонаследниками не через то что несем крест, а через то что приняли Христа как своего спасителя.

моя Библия говорит, что я не просто оправдан духовно, т.к. оправдание не касается только духовного мира. Результаты оправдания проявляются в материальном мире. Исцеление, мир, радость, любовь, состродание и т.п.

Нигде Павел не писал что мы оправданы духовно. Мы не несем крест за свои преступления или за грехи мира, это православная теория, как я понимаю. Николай Носков поет песню про Русь, типа Россия несет крест за грехи мира и поэтому она бедна и что на Руси, даже ангелы пьяны :))))) Я слышал много теорий и всего с одной соглашусь, т.к. она самая логичная и основана на духовной истине, о которой пише Павел. Когда я вел ячейку в Калифорнии, то у меня была возможность пригласить 1 из друзей, кто был один из братьев через которых Бог произвел пробуждение в Талине. Он мне сказал, что сам Иисус являлся к нему и обьяснил почему пробуждение в Талине потухает. Причина была, как обьяснил Христос, что служителя перестали нести свой крест. Что это значит? Христос обьяснил, нести свой крест это когда ты сораспинаешь свою плотскую природу на кресте, как это сделал Христос. И несешь свою плоть на этом кресте, чтобы Бог мог делать Свою работу через тебя. До тех пор пока человек не распял свою плоть на кресте и не несет ее на кристе, не давая ей слезть с креста, Бог не будет действовать. Вот это Сам Христос обьяснил 62ум летнему другу Аркаше. А то что Христиане несут крест за грехи чьи то это не правда. Бог нам не доверил нести чьи то грехи, т.к. это смог сделать только Христос. Нам бы хотя бы со своими грехами разобратся, а не с грехами другими возиться. Вот видео с которым Аркаша хорошо знаком, он к нам в церковь приезжал: