ПРАВЕДНЫЙ, -ая, -ое; -ден, -дна. 1. Благочестивый, безгрешный, соответствующий религиозным правилам. Праведная жизнь. 2. Основанный на правде (во 2 знач.), справедливый (устар.). П. суд. П. судья. * От трудов праведных не наживешь палат каменных (разг.) - Трудясь честно, трудно разбогатеть, || сущ, праведность,-и, ж.

СПРАВЕДЛИВЫЙ, -ая, -ое; ив. 1. Действующий беспристрастно; соответствующий истине. С. судья. С. поступок. Справедливое решение. Справедливо (нареч.) оценить. 2. Осуществляемый на законных и честных основаниях. Справедливое требование. 3. Истинный, правильный. Полученные сведения оказались справедливыми. Ваше возмущение вполне справедливо. || сущ. справедливость, -и, ж.

По крайней мере в русском языке эти понятия отличаются.
Я понимаю что "судья праведный" - это сам соответствующий критериям, а "судья справедливый" - это судящий по критериям. Но при этом может быть и неправедным, то есть своим поведением не соответствующий критериям, по которым судит..

Например судья, не берущий взяток и судящий по закону взяточника в этом отношении праведен.

А судья, сам берущий взятки, и судящий по закону взяточника - неправеден, но справедлив, так как судит всё-таки по закону, но при случае сам его нарушит. Это судья неправедный.

Насчёт суда согласен, но насчёт судьи - думаю есть разница. См. выше.

одно из значений, хотя и устаревшее, то это справедливый. И как я подразумевал то слово СПРАВЕДЛИВЫЙ даже в Русском больше используется когда дело касается закона и суда. А если Бог не справедливый судья то он НЕ:

А т.е. Бог не дествующий беспристрастно; не Осуществяемый на честных основаниях; не Истинный и не правильный. С этим я не согласен.

на столько, сколько и в Английском языке. Слово праведный используется что бы описать характеристику персоны, а слово справедливый, когда дело до ходит до честности суда и закона.

Я не думаю что праведный судья будет судить не справедливо человека, а иначе как назвать его праведным?

не только праведен, но и справедлив, т.к. судит по закону взяточника.

НЕТ, такой судья не только неправеден, но еще и не справедлив, т.к. САМ СУДЬЯ НАРУШАЕТ ЗАКОН. Хотя по отношению к взяточнику может и справедлив, но не по отношению к ЗАКОНУ. Здесь ты ДушелОв конкретно не прав. Это типа как: Я вор, и я неправеден когда своровал у бабушки кошелек, но я справедлив, т.к. мое название говорит что я вор :))))))) И из за названия моего я не нарушаю закон, хотя характерестически я неправеден 

продолжение...

10. Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению...А т.е. человек должен произнести вслух что он верит и должен исповедовать Христа своим Господом чтобы спастись.

11. Такие люди не будут постыжены. Это уже какой раз история доказывает. Было такое во время СССР, когда коммунисты говорили что скоро Христиан не останиться, а оказалось что СССР не осталося, а Християне изобилуют, только уже в лучшей стране, с лучшей экономикой. Я предполагаю что в США сейчас находиться как минимум 1 миллион Русско-язычных Христиан, которые бежали после развала СССР. Моя семья одна из них и с точки зрения жителей Литвы, мы никогда не должны были стать успешными, т.к. у нас через чур большая семья и очень странная вера в "существо", которое нельзя измерить линейкой. Но они никогда не задумывались, что если бы можно было измерить это "существо", то зачем верить в такого маленького бога???

12. Когда дело доходит до спасения, то нет различия между рассами, потому что один Господь у всех, богатый для всех расс, кто призывает Его.

13. Всякий кто призовет имя Христа, спасеться, не зависимо от рассы, экономического или социального статуса.

продолжение...

18. я понимаю что еще Слово Божие не достигло всех концов земли и этот стих будет исполнен еще в будущем; слова Исаии еще не сбылись.

19. Еще раз Павел спрашивает: Разве Израиль не знал что придет Мессия??? Но первый (еще ранее) Моисей говорит: Я возбужу в вас (Евреях) ревность не народом (а т.е. язычниками такими как ДушелОв и vanisovets), народом который несмыслил в делах спасения и законе Божьем. Я думаю, мы язычники плохо стараемся чтобы возбудить ревность в неверующих Евреях и пора бы подумать нам как бы это делать лучше. Видят ли неверующие Евреи что мы имеем то, что они не инеют??? Ревнуют ли они получить то что у нас есть или им все равно?

20. А Исаия смело говорит: Меня (Бога) нашли не искавшие (язычники); Я (Бог) открылся не вопрошавшим (язычникам).

21. Об Израиле же говорит: Я столько времени пытался достичь народа упорного и не послушного. *Я перефразирую некоторые места для лучшего понимания. На этот стих не надо смотреть как будто Бог перестал простирать Свои руки, будь Израиль трижды непослушный и упертый.

***Дальше будет глава 11 и продолжиться об Израиле и о Божьем отношении к Израилю, после того как они отвергли Мессию (не все, но большинство).

РИм10-6"А праведность от веры так говорит:"не говори в сердце твоём:кто взойдет на небо?".т.е. Христа свести7" Или :"кто сойдет в бездну?"т.е. Христа возвести..Здесь по подробнее можно?-"свести или возвести..?"

Тогда мы уже мертвецы.

Только мне этого не рассказывай, я здесь живу и вижу как в стране "с лучшей экономикой" люди работают на двух работах, потому что зарплаты с одной работы хватает только на оплату счетов по жилью. Работают на износ, иначе не прожить.

Вот-вот, не от хорошей жизни бежали.

Это цитата из пророка Иоиля: Иоиль.2:32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.

То есть кто призовёт имя Иисуса Христа, имя Иеговы из Ветхого Завета, тот спасётся.

Текстус Рецептус: "ρηματος θεου"

Bible Expository Commentary говорит что не надо куда то идти что бы достать слово веры, т.к. оно рядом с нами. Грешнику не надо что то делать тяжолое чтобы спастись. Это слово веры и так было на устах, тоже самое слово которое Евреи неверующие и цитировали наизусть так часто. Чего им не хватало так это веры в то что говорили.

***Больше всего мне понравился что Writes Sanders (1977: 544) сказал: Человеку не нужно, да и не может, сделать то что сделал Бог во Христе. Единственное что требуется так это веровать и исповедовать, призвав имя Господне. (перевел и перефразировал Сандерса) "Эти фразы составляют библейскую основу, исключение любого человеческого усилия к оправданию не по вере, а делами" (Бирн 1996: 318, перевел и парафразировал). **Христос был в преисподне, проповедовал там, поэтому Павел и пишет о нисхождении в преисподню.

Мне тяжело тебе это обьяснить, т.к. судебные процессы в России и Америки отличаються. В Америки когда получаешь квитанцию за превышение скорости, то надо явиться в суд. Если судья милует человека, то никто не может сказать что судья не справедлив, а иначе был бы повод выкинуть такого судью с работы. Когда же мы говорим о Боге, то кто такой человек чтобы сказать что Бог несправедлив или неправеден? Бог судит как хочет и при этом остается и справедливым в делах суда и праведным. Мы всегда будем чувствовать что мы не заслужили Божью любовь, но это не повод чтобы назвать Бога не справедливым. И если Бог хочет чтобы эти мертвицы были живы на земле, то Он это и сделает, и при этом не страдает Его справедливость.

Извиняюсь,что не в тему,Но 1Иан 3-10"Дети Божьи и дети дьявола узнаются так:всякий ,не делающий правды ,не есть от Бога...."и 1 Иан1-9"Если исповедуем грехи наши ,то Он будучи верен и праведен ,простит нам грехи (наши) и очистит нас от всякой неправды"Аминь?!

Возможно,это Петр ..пишет? Спасибо!(за ответ).

лучше виднее тем кто жил в бывшем советском и в США, т.к. они имеют возможность видеть и пережить, а не слышать от кого то. А то что Американцы (смесь иммигрантов) работают много, то это не мешает им и тратить много. Шли слухи что это Вавилон и здесь все Халдеи :))))) Я даже знаком с пастором который запрещал выезжать в штаты, но через время сам переехал и как я знаю этим доволен. Я не думаю что стоит это обсуждать, т.к. я жил в "бывшем" и живу здесь. Могу только добавить что у штатов есть возможность многое потерять, если будут катиться в "абсолютную демократию." Также у стран "бывшего" есть возможность многое приобрести, если Бога не вытолкнут из своих стран (сейчас вроде приглашают). ***Я сейчас не могу говорить далее, т.к. на этом форуме есть правило что про ваши правительства нельзя "обсуждать много." Я уважаю это правило, только из за того что я общаюсь с вами на этом форуме.

там где безбожие, хорошой жизни не бывает. поэтому Бог строит мосты в хорошую жизнь.

аминь!

да, только проблема в том что текстус рецептус (общепринятый текст) является общепринятым 16 века, а не 21ого. Поэтому современные переводы отличаются от версии Короля Иакова. Теперь это место будет переводиться как "от Слова Христа" Интернациональной Библейской Ассоциацией. Большинство Англ. переводов говорят "Слова Христа".

Аминь! Спасение начинается с веры, а не дел. Дела следуют за верой. Христиане спасаются только верой и если вера настоящяя, то дела последуют.

Петр тоже пишет, но я именно говорю о стихе:

Юридическое отношение к Богу - самое страшное что выдумало католичесво. И переняли потом реформаторы.

Где же справедливость в том что Он Сам понёс наши грехи и немощи, Сам отдал свою жизнь за нас, грешных?

Разъясни мне.

Текстус рецептус тоже является неким критическим текстом, но основан он не на Египетском семействе рукописей, а на Византийском семействе. Оно гораздо более активно цитируется ранними авторами чем Египетские.

Извини, просмотрел.

Ты просил так:

А Исаак Сирин считается у нас святым, то есть помазанным Духом Святым.

Но вот тебе и из Библии:

Ис.43:25 Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну:

Вот тебе и справедливость...

Я думаю что ты согласен что "праведность" и "справедливость" понятия несколько разные?

Где же справедливость в том что Бог создал Люцифера, зная что в будущем он станет Сатаною и будет мучать людей и все творение? Разьясни мне. Мой ответ на твой вопрос прост. Я не из тех теологов которые пытаются перебирать волосы; есть вещи на которые я не знаю ответа и это меня не смущает. Одно я знаю что не может Бог быть праведным, но не справедливым. Может на небе я пойму Божью логику, но сейчас я ее не понимаю.

я не оспариваю что он не является неким критическим текстом, проблема в том что этот "некий критический текст" является критическим текстом 16ого века. И то что этот критический текст основан на Византийском семействе обьясняет почему сегодняшний критический текст является другим. Византийская семья считается самой нечистой семьей среди 4 семей. Что я тебе и пытаюсь обьяснить. Поэтому в современном греческом тексте UBS (United Bible Society) 4th edition и нету "слово Божьего", но "слово Христа". Почему не используется греческий текст с которого был переведен Синодал Библейско-Обьедененной Ассоциацией сегодня? Да потому что найдены более ранние манускрипты в монастырях и других частях мира, которые более ранние и из более чистых семей. Если они не из Александрийской семьи (самой чистой), зчанит из Заподной (а т.е. той семьи, которая пожалую имеет более точный текст, если они удаляют что то). Но т.к. удаления нету в нашем случае, а просто изменения слова, значит есть манускрипты из более ранней семьи (Александрийской), в которых написано ρεματος Χριστου (хрематос Христу, произношение Иеразма).

"считается у нас святым..." у нас это у кого??? Потому что у нас и пастор нашей церкви считается святым, да и тебя я считаю святым вместе с непростым, если живете по Слову Божьему. Но речь идет не просто о святых, но о помазанниках, которые писали книги Библии. Я не имею проблем с Ис. 43:25, но этот стих не говорит мне что Бог не справедлив; это твоя интерпретация стиха, но не помазанников Библии. В этом большая разница. Я из начально был согласен что "праведность" и "справедливость" эти понятие "несколько" разные, начиная с Английских слов just and rightous. НО, я пытался тебе сказать что твои примеры с судьею не правильные были. А также, что не может быть судья праведным, но не справедливым и наоборот. Справедливость и праведность идет плечо в плечо и здесь мы с тобою разошлись в мнении. Ты считаешь что можно быть праведным, но не справедливым, я же считаю что НЕ можно. Не может исходить справедливость из судьи, если судья неправеден. И, не может судья быть праведным, если в суде он не справедлив. Если праведность есть нечто невидимое, то справедливость это нечто видимое людям. Также как и 2 не может быть больше чем √4. Вроде два числа разные в ФОРМЕ, но одно не больше другого.

Разумеется БОг праведный и справедливый,то..что справедливо или праведно в глазах Божьих,не понятно может быть в глазах челов-х,нелогично..Давид говорит :" лучше впасть в руки Божьи ,чем человеческие"..Праведность ЕГО не заключатся в ЕГО справедливости ..,Это ЕГО природа- Святой,Праведный,,и отсюда и следует все положит.харак-ки- справедливость,честность,объективность,непредвзятость..,беспристрастность..и т.д.(так думаю)

Классное сравнение!!Вчера мне так помогли оба...! Слава Господу!(за вас!)

Вот-вот, потому что от избытка Любви Своей творил. Ведь Он даже Люцифера любит.

Это же просто: Судья, Сам исполнивший закон может помиловать того, кто не смог.

Судья праведный, но несправедливый, потому что по закону надо осудить, а не миловать.

Рим.9:15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
Рим.9:16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.

Это кем считается? Поклонниками Египетского семейства рукописей?

При составлении текста Вестскотта и Хорта Византийский тип текста вообще не использовался! Даже в кандидаты не рассматривался! Как будто его и не было никогда.

Хотя Византийский текст гораздо более цитируем ранними авторами.

Это случаем не тех, которые сказали "Бог есть любовь"? Не "Бог есть справедливость" - таких слов помазанных людей нету...

А раз нету проблем, то объясни по какой справедивой причине Он Сам искупает наши грехи, хотя по справедливочти нужно уничтожать как Содом и Гоморру.

+100500

Вспомнил Луку 18 гл. о судье неправедном,"который и Бога не боялся и людей не стыдился"-это притча ,НО какой смысл..что судья просто был " нехороший".?..т.е. все земные судьи ..не могут быть праведными и справедливыми,если они отступают от закона..И милость превозносится над судом..!?"Суд без милости,не оказавшему милость.."

С Рождеством Иисуса Христа и наступающим Новым Годом! :)

вот этот избыток любви принес зло во вселенную. И это неправда что Бог любит дьявола.

и еще:

и еще:

я мог бы найти еще много стихов, но думаю этого хватит. Бог любит добро и ненавидит зло. Дьявол есть само зло. Бог честен к дьяволу, но это не означает что Он его любит.

нет, он свою праведность разрушает своею несправедливостью, если ты считаешь что нельзя миловать по закону. Я не спорю что Бог милует кого хочет. И, для меня миловать это справедливо, если личность имеет милуещее сердце.

критиками...а т.е. Nestle and Aland и целый коммитет, кто ответственный сейчас за критику текстов...весь мир считает, а кроме может Православной церкви, но вроде ваша Иерархия была согласна, когда я читал о Библейской критике перевод на Русс. язык. Причем здесь Египетские рукописи? мы не говорим просто о месте нахождения, но о датах и других качествах. При чем здесь поклонники??? Здесь логика цениться.

видать они знали где место Византийскому тексту.

Ты не можешь это заявить, т.к. ранние авторы писали по памяти. Коммитет пытался уже собрать текст по цитатам ранних авторов, но видать то что цитирует автор в одном месте, та же самая цитата тем же автором искорявлена в другом месте.

Допишу далее, сейчас буду звонить дядьке своему :)))) он вроде атеист (сам не знаю), буду балакать с ним :)) хе хе. он мне смс прислал

Спасибо !! В Израиле-Ханука.Поздравляю ВАС  с этим Праздником света и просвещения и Победы.

Именно так!

"Не судите и не судимы будете, ибо как судите так и осуждены будете".

"И прости нам долги наши как мы прощаем должникам нашим".

Вот в таком вот духе.

Разве это человеческая ненависть со стремлением жестоко убивать?

Не думаю.

Это выражено человеческим языком, как люди смогли понять и выразить. Тем более люди времён Ветхого Завета знали о Боге гораздо меньше чем как после того как Сын явился и рассказал.

Почему нет? Ведь Его сущность - любовь, совершенная и бесконечная, у неё нет исключений.

Иначе Бог был бы несовершенен.

Вот смотри Иисус призывает поступать так, как делает Отец наш небесный:

Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Следовательно Он любит и врагов Своих и благотворит проклинающих Его.

По закону миловать нельзя, поэтому Павел говорит что не делами закона можно спастись, но по благодати, по милости Божьей - это выше закона.

Вот логики-то и нету... Потому что опираются на рукописи, не подтверждённые свидетельством ранних христиан.

Ранние христианские авторы 2-3 веков более часто цитируют именно Византийский текст.

Это хорошо видно по цитированию разночтений, якобы добавленных в Текстус Рецептус.

Типа "Бог явился во плоти", "кровию Своею", "три свидетельствуют на небе" и т.д. все не помню.

Для меня они - больший авторитет.

Значит они писали как верили, как их научили. Тем более они же и собирали рукописи Нового Завета.

Наверное по памяти...

И я тебя поздравляю.

вот Он сотворил Сам Люцифера, теперь Сам и искупает наши грехи. А почему именно так все происходит, надо у Бога спросить, потому что никто не знает ответа.

Есть, Непростой выше написал что в Еврите означает справедливость и праведность:

Вот, чтобы ты не пропустил :)

+100501

вот вот.

Божья ненависть, что еще хуже.

Ну да, может книга Исаии неправельная, все таки он Бога не так хорошо знал с Давидом??? Может ВЗ в авторитет не возьмем? А вось они ошибаються? Будем использовать НЗ и все. :))) Кто кто, а Давид и Петр точьно знали кто есть Господь, я тебе не цитировал только ВЗ, но и Новый.

Это Апостол Петр писал в НЗ. Что то Бог хочет истребить людей делающих зло с лица земли; мало любви я в этом вижу. Вроде как ненависть, на ответ не отвеченой любви, или нет?

бесконечная любовь??? и обьясни мне почему дьявол не имеет возможности покаяться, но обязательно будет в аду. Обьясни мне это в свете бесконечной и совершенной любви. 

Это не означает что он любит дьявола, врага Своего. В пекло дьявола с любовью отправит...чтобы испытал любовь на собственной шерсти. Вот какою любовью Бог любит дьявола и нет другого пути. Лично я вижу ненависть в этом, а не любовь. Нет любви для дьявола.

и при этом закон не нарушается или все таки Свой Закон Бог милостью нарушает??? :) Вроде я не читал в Божьем законе что миловать нельзя.

:))) Причем здесь опирание на рукописи, да еще и не подтвержденные, если начинаеться критика текстов со всех имеющихся манускриптов??? На то и идет тема о 4 семействах, а не о 3, потому что Византийское одно из них. ДушелОв, пересмотри факты, а то я понимать тебя здесь перестаю. С чего ты решил что весь мир критиков вдруг аполчился против Православной церкви? Это не есть так.

вот эти ранние авторы, которые для тебя авторитет, те же самые цитаты корявят в других своих письмах, т.к. цитируют по памяти. Поэтому, не можешь сказать что они "чаще" цитируют Византийский текст.