Мне очень помогло  в жизни  слово из Рим.5гл.17 стих.Во второй части стиха,написанно:"А приемлюще обилие благодати и дар праведности,будут царствовать в жизни по средствам Единого Иисуса Христа".До этого,я считала,что праведность нужно заслужить,и постоянно была разачарованна в своей несостоятельности.Но когда узнала,что праведность это дар,и нужно только верою его принять.Все изменилось в моем хождении с Богом.

далее...

в принципе вы не достойны получить ответ на второе, только за ваши слова. Но я вам дам, надеясь что вы не продолжите в таком же духе. Иоанна 3 глава. "надлежало родиться вам от воды и Духа"...другое место "дунул на них и сказал, 'Примите Духа Святого'" здесь ясно что Дух Святой вошел в них. Рождение свыше происходит когда вы признаете Иисуса Христа своим Спасителем, поверите что Отец воскресил Его Духом Святым из мертвых и исповедовать устами будете, то спасетесь....если у вас этого еще не было и вы не знаете что такое рождение свыше.

слава Богу что не верите, я тоже во многое не верю. Если ваш Христос бросает слова на ветер, то мне вас жалко, почему бы в атеизм вам не отдаться??? Если Христос дует и говорит примите, а ученики не приняли, то может и в день Патидесятницы не приняли??? Вы Кеся777 не первый с таким мнением которого я встречал. Мой отец будучи пастором вообще верил что никто не спасется, а кроме Пятидесятников, ну и что???

Дух Святой уже был на земле, если на Иисуса уже сошел голубь. И если Христос дунул и сказал примите Духа Святого, значит и Дух Святой был и ученики приняли. А иначе зачем дуть и кидать слова на ветер, если нет ни Духа и толка слов??? За каждое слово даст человек отчет на небе. В День Пятидесятницы Дух Святой сошел НА них, а не В них.

далее...

Иоанна 3 глава..."надлежало родиться от воды и Духа", когда человек принимает Иисуса как своего Спасителя, то Иисус поселяется в сердце такого человека по средством Духа Святого (а т.е. ДС входит в человека)...а иначе нельзя жить по правую руку Отца и в тоже самое время в сердце человека. Поэтому Сатана и не может находить в 2 местах в одно и тоже самое время. Но, Иисус может, по средством ДС. Крещение Духа Святого это когда Дух Святой сходит НА человека и таким образом человек принимает Духа Святого уже больше как помазание или силу для предназначеного Богом труда.

вот это не надо писать. Если кто то с вами не согласен это не означает что он(а) еретик, т.к. видите ли они не так понимают как вы. Научитесь смирению, т.к. и вы можете ошибаться. Поэтому здесь и собираются люди чтобы рассуждать а не наезжать, что вот вы правильно понимаете, а все остальные еретики. Если вы так продолжите, то вам придется с вопросами обращатся к другим собеседникам, а не ко мне.

в греческом Дух Хрисов с маленькой буквы все...и это дело переводчика решить как перевести слово дух. Также нет слова ОН в этом стишке:

Греческое слово ОН:

в стихе нету.

а т.е. я вижу отличие "сходил на" и "живет В". и 100% до дня Пятидесятницы ДС не сходил НА учеников, но это не означает что они не приняли Духа Святого, когда Христос дунул и сказал примите.

здесь и спасение и крещение Духом Святым произошло в 1 раз...я слышал о таких историях, когда люди и спасаются и получают крещение в одно и то же время...хотя спасение происходит первым все равно, т.к. Отец не даст ДС тем, кто не является Его детем.

Евнух был спасен еще до водного крещения своим исповеданием, хотя 37 стиха нету в ранних манускриптах вообще. Поэтому new international version не содержит Деян. 8:37, а также и другие современные версии.

а т.е. это не означает что во время проповеди ДС не вошел в них, но наоборот, вошел в них...а в последствии и на них, раз они заговорили на иных языках.

Иисус и ВЗ был. Он и помазывал а т.е. посылал ДС НА царей и пророков. Просто сейчас мы имеем это в большей мере. Суть крещения чтобы Христиане приняли силу на дела которые мы можем только в ДС сделать.

вот этот аргумент вполне можно использовать чтобы опровергнуть мысль что дух Христов это не Дух Святой. Почему? т.к. пророки не были рожденные свыше, а поэтому и не могли иметь "рожденный дух свыше" или "новую природу"...и спасибо за заметку! Кесе777 надобно у вас, непростой, поучиться как красиво и чутко надо подходить к человеку, а не как зверь дикий бросаться на то что поближе. ...

далее... допустим дух Христов это и есть Дух Святой, а не рожденный свыше дух...это теологию не меняет, а просто дает лучшее определение терминам для точности. Непростой, спасибо за заметку! :) аж приятно дискутировать, когда на тебя не набрасываются

У меня никапк слова быстрее мысли не лезут, Ошибочка.

Бред, там не написано, что Дух вошел В них.  Ванисоветс, это Ваше предположение. но никак не утверждение. НЕ стоит так утверждать, "ЯСНО НАПИСАНО." НИкак не ясно, Ясно, что кто-то пытается исказить Писание своим баптистским пониманием, тогда да. НИгде не написано, что во время покаяния происходит рождение свыше. Есть много вариантов, когда люди уверовали, покаялись и .. так и никогад в церковь не пришли. Снова ошибочное мнение баптистов.

Ванисоветс, мне то, во что верил Ваш отец и во что верите Вы, мало интересно. Мой Христос словами не разбрасывается, просо есть люди, которые не имеют Духа Христова, а соответственно не могут  понимать духовных вещей, рассказывая душевные выдавая их за духовные. Да, они и приняли Духа, тобишь Он пришел на Землю, но в них Он еще не был. Тот же Смит Вигглсворт верил, что Дух Святой поселяется в человеке во время крещения Духом Святым.

Вот-вот, за каждое слово даст человек ответ пред Господом. Особенно, когда обманывает, говоря что "Дух Христов" это преображенный дух Христа в человеке, искажая Писание и не следя за контекстом. Когда Христос дунул, Он никак не кидал слова на ветер, просто баптисты не так поняли,  ну так это не проблема. Свидетели Иеговы тоже, вроде, как читают и трактуют, вроде правильно, вот только не правильно на самом деле. Тоже могут, сказать, почему Вы Ванисоветс не называетесь Свидетелями Еиговы, ведь Он сказал "и будете Моими свидетелями", или для Вас Ванисоветс Бог расскидывается словами? Можно продолжать спорить, но если человек душевный, считающий себя духовным, то так и будет видеть в книге то, что ему хочеться видеть.  И что значит сошел на них? То есть на голове у них сел? Милейший, если бы Вы изучали Писание, то увидели бы, что Христос сказал о Духе, "Он в вас пребывать будет и с Вами..." НИГДЕ не написано, что "сойдет на вас и будет у вас на головах", или где это по-Вашему Ванисоветс на них???

Это у Вас в вашем грееском переводе нету,а у меня в греческом Спироса Зодиатеса написано ЦДуха Христова не имеет, тот и не его..." Устал повторять, что по контексту, именно о Духе Святом речь идет, но Вам Ванисовес видать контекст неинтерестен. БЫвает такое дело у баптистов.

Тоже интересная трактовка. ))) Вопрос, зачем ДУху Святому входить в них, а потом еще на них???? ЧТо Он их за голову водит? НИкакой логики. Вы писали о Смите Вигглсворте, так вот он не трактовал так, Духу Святому достаточно поселиться в человеке ходя на него, чтобы получить силу. Правда Вам этого не понять, это надо пережить вначале, а потом рассказывать.

Чес.слово,я не дискутировал,а набросал для вас места Писания,чтобы легче было "встретить" атаку.,вы человек занятый -учеба ,семья.рыбка..так что не буду больше тревожить."Слиха."(Извините-ивр.)

Ваши "набросал" непростой, помогли мне. Я в принципе не смотрел на коменты Кеси777 как на атаку, а как на плохие манеры, да еще и 33летнего мужчины :) таких в игнор ставят для экономии времени. Хотя я и занятый, но я считаю что стоит уделить время, если я могу кому то помочь, да еще и получить сам помощь от кого то. Вы меня не тревожите, наоборот ваши коменты помогают размышлять над своим пониманием.

Бог мог и не позволить гробить остальное творение.

Но тогда бы человек не смог бы жить в мире святости.

ИМХО.

у Бога можно так сказать и выбора не было, т.к. Он честный. Если Бог передал владение и управление землей Адаму, значит от Адама зависело, будет страдать природа или нет.

от кого Адам охранял землю, от Бога???;

… корень шамар, каль, активный, инфинитив констракт, с суффиксом, означает:смотреть, сохранять, охранять; от Арабского "самара" бодрствовать ночью, связанное с Сирийским словом "темра или темро" что означает "веко"...симболизируя "несомкнуть веко или века". Если Адам охранял землю, значит и потерять что то мог. Не Бог охранял землю, но Адам;. Не от Бога зависило будет ли угроблено все остальное творение, но от Адама. Пожалуйста обьясни ДушелОв, почему ты думаешь что Бог охранял землю или почему от Бога зависило покорение земли тлению...

Гусь-оса-  на  итал- ока.(удар.на "о")-Тоже не дремлет(не смыкают  ока,и кто касается зеницы ока..",а охраняет лучше собак,не подкупен,бесстрашен,всегдана страже.ВШотланди поменяли гусей на собак охранять склады с виски на сумму 300 тыс. фунт.стерл.80гусей несут службу(круглосут.) более 40 лет,и за это время не пропало ни капли виски,в случае тревоги поднимают такой гвалт,прибегают охранники  сразу.Кроме того,что они спали РИм._а на ивр- Шмор- (лишмор)..шмира..

1Кор.10:26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.

Всё-таки не Адам является Вседержителем.

Значит была причина позволить Адаму испоганить землю.

По моему мнению просто потому что иначе человек бы не выжил.

вчера встречались у Американцев с Абдулою и я спрашивал у него про Коран. Он мне сказал что когда спрашивает у Мусульман где докозательства что Библия искажена Евреями и Христианами, они говорят чего спрашиваешь, Алах так сказал!? :)))) В то же самое время Коран говорит что Иисус не есть сын Божий, но пророк, как Мухамед. Но, в при этом Иисус (Иса) не умер, а Мухамед умер и Иса грядет во второй раз судить мир. мда, в Коране много логики :)))))))

это не обьяснение...я тоже могу что то в этом роде сказать:

все таки дьявол князь мира сего...

мое мнение, а иначе человек не осталься бы без наказания...:))) это ведь не обьясняет то что я спросил тебя ДушелОв??? Я знаю что Бог творец земли, но это не доказывает что по Его воле земля была отдана тлению. Тебе надо найти что то более веское, а не то что Бог есть Вседержитель.

***непростой, прикол, уже гуси охраняют алкоголь, а не собаки :)) в России нужны медведи, а иначе никак! :)

России нужны евангелисты в силе Илии,и пророки в силе Елисея.,.а уж Моисей ей нужен больше всех.

Лука 11-23"Кто не со Мною,тот против Меня: и кто не собирает со Мною,тот расточает"

Рим.8:22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
Рим.8:23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Рим.8:24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
Рим.8:25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.

===

22. Ведь мы знаем что всё творение стонет и мучается до сих пор;

23. и не только творение, но и мы сами, имея в себе семя Духа Святого, и мы стонем, ожидая усыновления, искупления нашего тела.

24. Потому что мы спасены в надежде. Когда всё явно - это уже не надежда, потому что когда знаешь точно - уже не надеешься, но знаешь.

25. Но мы надеемся на то, о чем точно не знаем, но ожидаем в терпении чтобы узнать доподлинно.

это уж точно! Я очень рад был слышать что в России с Нового Года в школах будут преподавать Библию... также читал в новостях что если кто то сделает рекламу где голубые видны в "хорошем свете" и это будет доступно детям, то их будут оштрафовывать. Удивляюсь, что Россия может такой хороший закон выпустить. Очень рад этому! Хотя считаю что голубые имеют право выбиратъ как им жить, но все равно думаю что задача людей избрать не то что по закону "правильно", но что "лучшее". По закону "правильно" когда алкашь может купить себе 5 пакетов пива, но "лучшее" это когда алкоголь запрещен, разве только для медицинских потребностей. Очень рад за Вас, хотелось бы такое и в Америке. С момента когда у нас запретили молитву и чтение Библии в школах, у нас выросло число беременных подростков более чем в 10 раз за 1 год. 

Ого!

Рим.8:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Рим.8:27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
Рим.8:28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
Рим.8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
Рим.8:30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
===

26. Также и Дух Святой поддерживает нас в слабости нашей, потому что мы не знаем как и о какой помощи нам молиться, но Сам Дух Святой ходатайствует за нас Своим желанием невысказываемым словесно.

27. Но Испытующий сердца, в данном случае Отец, знает какая мысль у Духа Святого, который ходатайствует за людей перед Отцом, выполняя тем самым Их план по спасению падшего человечества.

28. При этом знаем что любящим Бога, всё что ни случается с человеком - всё случается к его благу. (Бог ставит человека в такие условия, какие наилучшим образом будут содействовать исправлению человека и его спасению.)

29. Потому как Отец предзнает каждого человека и какой он сделает выбор между добром и злом, так и предопределил человекам, ещё при создании Адама, быть подобными образу Сына Божьего, чтобы Он был первородным между многоми верующими.

30. А кого Он предузнал ( пред-определил, а не пред-назначил), тех и призвал, а кто откликнулся и пришёл - тех оправдал и прославил.

извеняюсь что я не пишу много, т.к. экзамены сдаю. Сдал по "Проповедь Практика" и осталось "теологический немецкий", сирийский, еврит и греч на это неделе. :) уже не дождусь пока все прикратиться. Получил бумагу назад, которую писал целых 5 дней с хорошой отметкой и комментом в конце от профессора на 4/5 страницы..вся бумага была пожевана, как будто ее собака жувала пол часа и каждая страница была изресована красной ручкой..но все таки поставил мне 92% и сказал что способел переводить и истолковывать греческий НЗ :)

ДушелОв, выделенная фраза и "воздыхания неизречинными" это одно и тоже.. хотелось бы увидеть как ты к этому пришел

"Дух ходатайствует со стоном невыразимым"...насколько я вижу "желание" и "стон" разные вещи. И т.к. я не хочу сейчас защищать не какую деноминацию, хотелось чтобы ты ДушелОв обьяснил эту фразу. Слово стон (корень) используется в других места, например Марка 7:34; Иак. 5:9; Деян. 7:34...или в этой же главе природа стенает. Если не смотреть на эту фразу как на говорение на иных языках в контексте, то такое ощущение что если мы не знаем за что и как надо молиться, то не надо молиться, т.к. Дух молиться за нас. Поэтому можно расслабиться, зачем париться если и так не знаешь за что и как надо молиться??? Поэтому, обьесни ДушелОв, может не надо молиться, если не знаешь как и за что? Олег Стеняев говорит что языки это типа ерунда придуманная, то хотелось бы знать как поступить человеку, который не знает как молитъся и за что...

предопределил ко спасению??? значит Бог не честный. Лучше я думаю выразиться "предузнал", а т.е. знал на перед что Он может сделать из нас если мы откликнимся на Его призвание. Не честно звать предопределенных, а других в ад, значит у людей нету свободы выбора.

Я не совсем понял вашу мысль. Что значит "все, что не случается"? Ну, например, палец сломал или рыбной костью поперхнулся - это тоже содействует ко благу? Не подумайте, что я ерничаю, но полагаю, что союз "ибо" и последующие два стиха (29-30) указывают, ЧТО содействует ко благу, а именно то, что уже сделано Богом для спасения любящих Его.

Цитата vanisovets
ДушелОв, выделенная фраза и "воздыхания неизречинными" это одно и тоже.. хотелось бы увидеть как ты к этому пришел

Да это же синонимичные выражения. По крайней мере в русском языке.

Воздыхать о чём-то это тоже самое что желать этого.

Если Дух Святой воздыхает о нашем спасении значит Он желает нашего спасения.

Цитата vanisovets
хотелось бы знать как поступить человеку, который не знает как молитъся и за что.

Ну вот представь что я буду тебя просить сделать то, сам не знаю чего.)))

"Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что" как в сказке.

Думаю в таком случае, если не знаешь как и о чём просить, нужно просить так: "Господи, сделай так, как это будет мне полезно". А уж Он-то знает как нам будет полезно.

Цитата vanisovets
...Лучше я думаю выразиться "предузнал"...

Об этом и речь, просто я попытался разложить слово "предопределил" на составляющие со смыслом "заранее распознал, узнал, определил" но не "назначил".

Просто из-за того что это слово "предопределил" часто используют в смысле предназначения, рока, судьбы, то есть заранее прописанной судьбы, когда от человека ничего не зависит..

Цитата Elisey
Я не совсем понял вашу мысль. Что значит "все, что не случается"? Ну, например, палец сломал или рыбной костью поперхнулся - это тоже содействует ко благу? Не подумайте, что я ерничаю, но полагаю, что союз "ибо" и последующие два стиха (29-30) указывают, ЧТО содействует ко благу, а именно то, что уже сделано Богом для спасения любящих Его.

Я так думаю, потому что ведь всё во власти Бога, кроме человеческой воли. А так как Бог желает спасения всем людям то поэтому и думаю что всё что с нами происходит, все те моменты когда нам нужно сделать выбор - как бы "подстроены" Богом с такой целью чтобы мы могли сделать правильный выбор.

Ведь даже когда подавишься костью можно призвать Бога, а можно богохульство сказать или подумать. А эти действия приближают нас к Богу или отдаляют от Него.

Цитата vanisovets
извеняюсь что я не пишу много, т.к. экзамены сдаю.

Учись хорошо!

допустим что это так.

А т.е. твой ответ что не надо молиться а просто сказать эту фразу и ждать времени когда человек будет знать как молиться и за что....а т.е. следующий раз может быть через год. Если это так, то это нарушает место где Павел говорит что бы верующие молился всегда, во всякое время и всякими молитвами. Нужен лучший ответ.

здесь я немного не согласен что человек себе сам судьбу не строит. От человека зависит какая у него(ее) судьба. Обьясни почему Бог строит судьбу за человека.

Я закончил этот  семестр...Еврит 3, Теолог. Немецкий и Прак по Проповеди сдал на отлично, а вот Греч. 3 и Сирийский еще не знаю или 4 или 5. Теперь можно побыстрее идти, если у тебя есть время :)

31. Бог + 1 = большинство

32. Если Бог отдал самое большое, то не отдаст ли и маленькое?

33. кто может обвинить, если Сам Бог оправдывает?

34. кто может осудить, если Христос наш Адвокат?

35 - 39. Ничто не может разлучить нас со Христом, если мы только сами не выберем быть отлученными.

Н-е-е-е, не так.

"постоянно молитесь" - Разве не найдёт человек за что помолиться? Молись за здоровье ближнего, дальнего, молись за их благополучие и продвижение по пути к спасению.

Но если не знаешь что тебе самому нужно - молись о вразумлении, то есть о том, что я и написал: "Господи, сделай так, как это будет мне полезно".

Хотя, возможно, что молитва о том что ты полагаешься на волю Божью - уже сама по себе есть результат вразумления.

Я не говорю что Бог строит судьбу человеку, нет конечно! Человек сам строит свою судьбу, просто Бог заранее опеделил какая она будет, как химик определяет химическую формулу полезного ископаемого, которое не он сделал; как астроном определяет положение звёзд, которые не он расставил на небосводе; как окулист определяет зрение пациента, которого не он сотворил и так далее.

Именно в этом смысле Бог пред-определяет расположенных к спасению, а не прописывает судьбу по шагам.

вот про что и говорит Павел, что мы не знаем за что молитъся. С чего ты решил что надо молиться за здоровье ближнего??? А может Бог хочет чтобы ты сейчас молился не за здоровье, а за охрану ближнего в дороге??? Как ты пришел к выводу что надо молиться за их благополучие, а может за то чтобы они переехали в Китай, как Бог этого хочет? Как за ближних знаю как молиться, а за себя самого нет???? Я думаю что этот стих не это говорит. Этот стих говорит что часто мы не знаем как и за что вообще молиться...мы можем думать и предпологать что мы знаем за что и как молиться, но это может быть не воля Божья на данный момент. Мне о вразумлении молиться не надо за что молиться, т.к. Дух Святой знает за что и как, поэтому Сам и ходатайствует. (подкрепляя меня этим) Я могу поделиться как я понимаю это место...

мы не просто говорим о слове определил, но "предопределил"; что означает определить на что то заранее. Меня Бог не предопределял на спасение, а иначе это было бы не честно. Бог предузнал что стану Христианином, а потом предопределил что бы я был подобен образу Христа. С таким "предопределением" я согласен.

Дык одно другому совсем не помеха! ;)

Вот-вот, то что ты говоришь про слово "определить" и подчёркивает частое неверное восприятие смысла.

Несмотря на примеры, которые я привёл - ты всё-таки говоришь о предначертанности, а не о пред-знании.

Павел пишет что помеха, если не знаешь 100% о чем и как надо молиться. Ты или знаешь о чем и как или не знаешь...Ты не можешь тыкать палкой, пока не попадешь на волю Божью в молитве. Поэтому, Павел и пышет о выходе из положения...в одном из мест он пишет, "...буду молиться духом, буду молиться и умом..." значит молиться духом это не молиться умом, т.к. наш ум очень часто не знает за что и как. Проблема понять что такое молиться духом. Молиться умом все понимают, когда думаешь за какую то ситуацию, вот и молишься за нее. И почему то Апостол отличает молитву духом и молитву умом...как все равно мотитва умом не означает что человек молится духом, хотя одно и другое назидает. В нашем месте, которое мы разбираем, Павел как раз пытается дать выход в ситуациях когда мы не знаем как и за что молиться, и выход это молиться духом, когда ум наш помочь нам не может...это и немощь наша в данной ситуации. Но, Павел говорит что это не проблема, т.к. Дух Святой знает как и за что молиться надо, поэтому Он и подкрепляет нас в такие времена..."словами или стонами не изречимыми.." вещи которые не имеют вроде и значение для уха и ума, но в духовном реалме они производят свою работу со 100% попаданием.

нет, я тебя прекрасно понял. И мой ответ был: Бог предузнал что я стану Христианином и предопределил меня чтобы я стал подобен Христу будучи Христианином. Каждого Христианина Бог предопределил не на спасение, но чтобы мы стали похожими на Христа, как и Он был похож на Отца.

Извини, разве Сердцеведец не знает моих мыслей и желаний? Но просьба будет "доходчивей" если высказана чётко.

Если человек не может формализовать свою просьбу - то нужно молится о вразумении.

А молится умом или духом - это просто разные способы молитвы и к знанию или незнанию это отношения не имеет.

И Дух Святой молится за нас, но не вместо нас.