мне тебе не надо обьеснять нечего, сам факт что Бог перестал говорить к Саулу через пророков и сны, говорит о том что не мог Самуил явиться и пророчествовать Саулу что произойдет с ним и его амрией.

Почему не отвечал? Потому что отверг Саула как царя. Эта цитата факт. Кто еще мог явиться? Бес! И на этом Аминь.

я знаю что Иисус праведно судит и воинствует, но это не означает что Он не будет судить народы в долине Иосафата.

Як с чего? :)

Я листаю свою Русскую Библию и найти Варуха не могу...Сколько сайтов не просмотрел, там нет нигде Варуха...а то что книга Варуха была переведена на каком то Русском Синоде, так я не сомневаюсь. А книга Варуха не вошла в канон и не является частью Еврейской Библии и по сей день. Вы ее презнаете, но не Еврейский канон. А Протестнаты пошли вместе с Евреями и я думаю логично идти с людьми которые против того что не вошло в канон в 400 году.

это также не означает что будет один суд...поэтому я желаю что бы ты мне показал место, где говориться что суд будет 1 для всех, включая за Еврейский народ.

100% не смывает, а покаяние это делает.

во время покаяния Бог очищает совесть человека, а не во время крещения.

зависит от человека, приобретет он чистую совесть через покаяние или нет.

Какое действие служит к прощению грехов? Ответы: А. покайтесь; Б. креститься; С. покаяние и крещение

В свете этого стиха:

Нуждается:

Самуил после смерти перестал быть пророком, и, соответственно, под запрет не подпадает.

Или Ангел.

Цитату приведи про беса.

Судить - это не означает присутствовать телесно в долине.

А евреи вообще-то не стеснялись и Священное Писание изменять.Канон подделывать.

Поинтересуйтесь почему история евреев по масоретскому тексту на ~1700 лет короче чем по Септуагинте.

Да и про книгу Варуха почитайте.

Сравни описания всех судов - практически одно и то же.

А люди всё равно умирают.

Следовательно и покаяние не помогает.

Следовательно грешный человек может и должен креститься.

Притчу о богаче и Лазаре рассказал Иисус, в Библии ранее она не встречается ни каком виде как и понятие "лоно Авраамово", зато ранее встречается понятие "Авадон", "гадес", "шеол".

Если это так, то каким духом он предсказал Саулу будущее его и его армии?  Че, че, а вот этого я от тебя не ожидал...человек либо движется духом бесовским, предсказывая будущее, либо Духом Святым.

я тебе нечего не должен приводить, т.к. все уже привел.

это также не означает не присутствовать телесно в долине, поэтому твой аргумент слишком слабый.

если чесно сказать, у меня времени нету читать Варуха... Одно я проверил, это то что Варуха Еврейские общины не признавали, поэтому не вошел в канон в 400 году. Позже, Православная церковь всунула Варуха в свой канон...Католики тоже пришли и пытались засунуть еще пару книг...но им ответили, что мы ваших книг не знаем и не признаем :)))) от чего Католики сильно расстроились.

нет, большая разница...судить народы за грехи и за то что они делили Израиля это 2 разные вещи. Поэтому у меня нет основание думать что будет 1 суд. Я постоянно проделаваю углубленное исследование, на этот раз, ты мне покажи на основании Писания что я не прав. так будет по чеснаку

помогает...просто еще не полное восстановление потеряного. А иначе не нужны были дары исцелений, если бы Христос "полностью" удалил бы болезнь от Своего народа. я не говорю что Он не понес всех болезней, но то что ПОЛНОЕ восстановление еще будет впереди, здесь я с Православной церковью согласен. Также верю что Христос взял ВСЕ мои грехи, также как и болезни. А иначе я не мог бы называтся праведником или святым. Павел пишет, "итак нет более осуждение тем кто живет не по плоти, но по духу" (по памяти)...А если нет осуждения, значит я чист и совесть чиста.

не грешный человек, а покаеный человек. не просто может, а должен.

сказать что Христос с фонаря взял эту фразу, ты не можешь. Слава Богу что есть 3 слова тобою перечислены, это не означает что учителя Его времени не говорили о лоне Авраамова.

Прочитай, что человек не перестает быть пророким или Апостолом на небе:

Божьим, предсказание-то сбылось.

Втор.18:22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, – не бойся его.

Ты мне привёл рассуждения, основанные на допущениях, а не на фактах.

Как и твой о присутствии.

Но есть другие описания, хотя бы в Апокалипсисе, говорящие о том что Судья будет на небе.

Она его не выбрасывала, книга была авторитетна в ранней Церкви.

Давай в следующей теме? А то слишком много сравнивать...

Согласен.

Покаявшийся человек всё равно остаётся грешным в смысле больным.

Давай наверное как-то разделять первородный грех и личные грехи человека.

Первородный грех, повреждение природы не лечится раскаянием или крещением, поэтому люди и умирают.

Его времени может и говорили, но раньше - не описано в Библии.

Но уже народу не прорекает, не исполняет свои функции умерший пророк.

Рим.4:6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
Рим.4:7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
Рим.4:8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
Рим.4:9 Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
Рим.4:10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
Рим.4:11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
Рим.4:12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.
Рим.4:13 Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование – быть наследником мира, но праведностью веры.
===

6-8. Давид называет блаженным того человека, грехи которого покрыты Богом независимо от дел закона.

9-10. Аврааму праведность вменилась по вере, до обрезания.

11. Знак обрезания он получил как удостоверение праведности и отцом стал всех обрезанных и необрезанных чтобы и им вменилась праведность.

12. Главное - следовать в вере Аврааму,

13. потому что Аврааму дано обещание быть наследником мира не благодаря исполнению закона, а благодаря праведности веры.

Прекрасно! Как ты можешь думать что Самуил Божьим Духом предсказал Саулу, если написано:

За то и умертвил Бог Саула, что он не взыскал у Него ответа; значит не Духом Божьим шло предсказание Саулу, если Дух Господа не был взыскан?

Если Самуил Духом Божьим предсказал Саулу что случиться, т.к ты говоришь что предсказание сбылось, то зачем ты тогда мне пишешь:

??? Зачем мне говоришь что пророк Самуил пророчествовал Духом Божьим, если умерший пророк не исполняет свои функции; прорикание народу? Ошибка в ошибке :))

Я вижу также что твоя логика еще и такая; если что то сбылось, значит Духом Божьим было предсказано. Как насчет девченки, которая предсказывала людям кто такие Павел и Варнава, это что не истина была? Ты пытаешься сказать что бесы не могут предсказывать с точностью до милиметра? Господь отступил от Саула, поэтому не мог Самуил Духом Господа предсказывать Саулу.

Вот тебе факт:

не моя задача доказать тебе что суд один, а твоя. И я согласен на то чтобы ты далее мне доказал:

быть авторитетной книгой и быть одной из книг канона в ранней Церкви это 2 разные вещи. Я сегодна читал о интерпретации НЗ, автор Ериксон из Фулеркской Семинарии, и соглашусь что некоторые апокрифы могут помочь понять НЗ лучше. Но использовать их как книги канона я не собераюсь, т.к. не даром их ранняя Церковь отшила.

смотра что не лечится...есть что и лечится. Ты не можешь сказать что человек остается грешным, т.и. написано что нет ОСУЖДЕНИЯ, тем кто живет по духу. Да, исцеление мира не произошло еще ПОЛНОСТЬЮ, но это не означает что верующий человек еще является больным (я не знаю что ты подразумеваешь по словом больным). Если бы повреждение природы вообще не лечилось, тогда бы небыло исцеления и прощение грехов. А также небыло бы реально распять свою плоть на кресте. Да, люди умирают, т.к. еще не полное освобождение, но верующие люди могу жить в свободе! Почему? Христос понес наши болезни, взял наши грехи на Себа, и дал нам способность роспять свою плоть, чтобы мы не были более рабами греху.

то что не описано, еще не значит что люди шли в ад, т.к. сами слова Иисуса говорят о том что лоно названо именем Авраама. Сами слова говорят о том что Авраам вовсе не в аду засиделся :))) щелкая семечки с Сарой

отличная работа...чистая логика! 

Ты же сам написал ответ:

Про Самуила ни слова не сказано.

Пророк - это не только предсказатель будущего, основная функция пророка - прорекать народу слово Божье, а предсказания - второстепенное.

Очевидно что мёртвому пророку несколько затруднительно говорить народу.

предсказывала?

Так не от Самуила же отступил, от Саула.

Это не мешает Самуилу сказать как и при жизни Духом Святым.

Другое дело что Саул незаконно захотел воспользоваться даром Самуила.

Это никак не делает Самуила бесом.

Дерево в Эдеме ведь Бог поместил, а не сатана. А согрешил Адам.

То же самое и с Саулом.

Самуил был помазан Духом Святым, а согрешил Саул.

И, кстати, я думаю чтог Бог не допустил бы "утечки" славы Своей к бесам, то есть не допустил бы очернения Своего пророка.

Разные, но это означает что книга Варуха НЕ противоречит каноническим книгам, чего не скажешь об апокрифах.

Рим.4:14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;
Рим.4:15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
Рим.4:16 Итак по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам
Рим.4:17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
===

14. Если исполняющие закон - наследники, то вера не нужна и обетование лишнее;

15. потому что закон, обличая грех, вызывает наказание, а если нет закона, то и нет преступления.

16. Значит по вере, а следовательно и по милости, чтобы обетование было истинно для всех, не только для исполняющих закон, но и по вере как исполняющих так и нет, иудеев и еллинов, которые есть потомки Авраама.

17. Авраам был поставлен Богом, которому он поверил, отцом многих народов.

Вот именно! Так чего говоришь что Самуил Духом Божьи предсказывал.

нигде не написано что предсказывать это штука вроростепенная...предсказание можит быть частью пророчества. Слово пророк означает "посланник с посланием". Я твое додчеркнутое не понемаю, да мертвый прором не будет говорить к народу, особенно, если Бог отверг народ. На протежении 400 лет до рождества Христа Бог не говорил к своему народу.

прорицала, но ты меня понял.

Да, от Саула. Это МЕШАЕТ предсказать, а не сказать, как и при жизни Духом Святым. Почему? Бог отверг Саула и неговорил больше к нему, ни через пророков, ни через сны. ДушелОв, хватит придумывать. Ясно написано что не говорил больше Бог к Саулу через пророков.

И что ты хочешь сказать? Саул смог воспользоваться Духом Божьим, Которым Самуил предсказал, по твоему? Раз Бог перестал говорить ко мне, значит я Его обдурю и спрошу через ведьму, а вось Бог не заметит и Духом Божиим будет предсказано через пророка (хотя ясно написано что не говорил более через пророков). ДушелОв, перестань спорить со Словом Божьим, тебе от этого легче не станет.

Если ведьма пользуется пророком как рабом, вызывая его когда хочет, а также и Духом Божьим, ТО я бы на твоем месте задумался за кого ТЫ пророка и Дух Божий считаешь. Ты в своем примере нарушаешь логику. Если бы Бог запретил дереву давать знание о добре и зле, Адам бы не смог согрешить. (Бог перестал говорить к Саулу через пророков и сны, значит Самуил не мог предсказать Саулу.) Если Самуил был помазан Духом Святым, то он не мог предсказать Саулу, т.к. написано что Бог перестал говорить к Саулу через пророков и сны. Саул не согрешил потому что Самуил предсказал ему Духом Святым, а потому что пошел к ведьме, через которую дух медиума предсказал ему что он умрет. Бог не чего не допускал...и Самуил не очернен. Это я вижу у тебя и в Православии Самуил очернен. Зачем такое говорить, чтобы неверующие слышали типа ведьма выдавила из Самуила предсказание Саулу??? Если ведьма воспользовалась Самуилом и Духом Божиим, то как тогда Бог сильнее бесов? Какая то ведьма стянула Самуила и заставила его предсказывать Духом Божиим, когда ясно Писание говорит что Бог ПЕРЕСТАЛ говорить Саулу через пророков и сны? Я, ДушелОв могу тебе помочь в понимании некоторых мест Писания, но я не могу тебе помочь, если ты сам себе помочь не хочешь. Я больше на эту тему не хочу разговаривать.

даже если и не противоречит, это не означает что она в канон вошла. Если Евреи сказали НЕТ, значит НЕТ. А то что она может помочь в понимании НЗ, то это хорошо. НО это не означает что я книгу Варуха сейчас в свой канон засуну. Будет время, может и изучим, есть ли толк в книге Варуха, а сейчас послание к Римлянам изучаем.

Аминь!

18 Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: „так [многочисленно] будет семя твое .

19 И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;

20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу

21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.

22 Потому и вменилось ему в праведность.

18. Не смотря на то что не реально было иметь детей в его возрасте, Авраам все равно поверил Богу. За это и сделался отцом многих народов, как и было предсказано.

19. И не ослабев в вере, Авраам не смотрел на то что тело его и тело Сарры было уже не пригодно для рождения детей.

20. Не поколебался верою в обетовании (обещании) Божием, но был тверд и воздал славу Богу.

21. Авраам был уверен что Бог исполнит обещанное.

22. Потому вера и вменилась ему в праведность.

23 А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему,

24 но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,

25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

23. Написанно что не только Аврааму вменилась вера в опровдание

24. Но и тем вменится, кто верит в Бога, Кто воскресил

25. Иисуса Христа, Который был предан за наши грехи, чтобы мы в них не ходили

Здесь разбор Слова идет легче, поэтому можно разобрать это место быстрее. В главах 8 и 9, это где мы засядем наверное на несколько недель.

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,

2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.

3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,

4 от терпения опытность, от опытности надежда,

5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.

Комменты:

1. Мы оправдались верою ЧЕРЕЗ Христа. Мы имеем мир из за того что оправданы, а если нет мира, значит надо каятся в грехах.

2. мы получили доступ к благодати (все что Христианство приобрело), в это благодати стоим и хвалимся надеждою (Что Христос придет за нами) которую приобрели, и которая является частью славы Господней.

3. И не этим только хвалимся, но и трудностями (скорбями), через которое в Христианах появляется терпение. (Хмм…интересно, а я хвалюсь трудностями???) что то я в Христианстве этого не замечал, да и не помню когда хвалился трудностями.

4. От выработанного терпения опытность (а точнее проверенный характер, что Бог не лжет и всегда верен Своему Слову что исполнит Его), а от этой проверенности зарождается надежда (уверенность) (что Бог и исполнит все остальное что обещал). Чем больше трудностей и скорбей, тем больше надежды (уверенности) вырабатывается, но только в том случае, если Христиане к этому правильно подходят; хвалятся и радуются, когда трудно.

5. а надежда или уверенность не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. А т.е. когда ДС вошел в наши сердца, любовь Божия излилась в нас.

Закончу свою мысль, а там как знаешь.

Наверное ты помнишь что без ведома Бога и волос с головы человека не упадёт.

Вспомни предсказание об уничтожении Ниневии. Они наконец-то покаялись и пророчество было отменено.

Бог попустил вызывание Самуила чтобы Саул услышал пророчество о том что будет убит и успел раскаяться.

Эта версия ничем не хуже твоей про бесов, зато характеризует отношение Бога к последнему грешнику, показывает что Бог всегда даёт последний шанс.

Ага, вообще-то евреи сказали "нет" и Мессии, должны ли мы это считать за истину?

А канон они собрали в конце первого - начале второго века от рождества Христова. И выбросили даже ранее авторитетные книги, из которых невозможно было незаметно выбросить пророчества о Христе.

И ещё: ни одно Евангелие или послание в этот канон тоже не вошли.

Тут скорее надежда получить славу от Бога.

С остальным согласен.

=)))))) Ты так сильно пытаешься чтобы твоя теория сработала. Ты хоть вспомни сам какое предсказание было у Ниневии; у них был выбор, т.к. Бог ясно сказал «если не покаетесь». Саулу этого не было сказано, но был вынесен приговор. Бог не слушал больше расскаяний Саула. Не потому что не хотел его взять на небо, а потому что не хотел больше с ним иметь дело. Сама мысль о том что война и Бог не говорит, приводит человека на колени. Но ты пытаешься сделать из Бога, Того КТО нарушает свои слова и обещание. Только из за того что под твою теорию не подходит. В этом твоя проблема. А то что бес пытался заделатся Самуилом, это Христиан не должно удивлять. Написанно ведь ясно, “не взыскал Саул Господа, но ведьму. За это он и был убит”. Саул не умер бы, если не обратился к ведьме, поэтому бесы имели полное право. Твое дело смирится с этим.

здесь не идет выбор истины, но выбор книг того что используется в синогогах и "предание" старцев :)) Мы сможем потом иметь разбор "авторитетных" книг или апокриф, но на данный момент мы разбераем послание к Римлянам. И решим потом, почему все таки Евреи выкинули Варуха или не внесли его в свой канон :)

Извини, не вижу оснований считать Самуила бесом.

Если бы Саул раскаялся, то и "приговор" был бы отменён.

если не видишь, значит продолжай верить как верил и двигаемся дальше.

ДушелОв, продолжай :)

Рим.5:6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
Рим.5:7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
Рим.5:8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.

===

6. Христос умер за нас немощных и нечестивых в заранее определённое время.

7. А вот здесь Павел подчёркивает нечеловеческое происхождение Сына Божьего, потому что никто из человеков никогда не умрёт добровольно за грешников или недругов, да и за благодетелей своих врядли умрёт.

8. Но Бог показал нам свою любовь послав Своего сына на смерть за нас, грешников.

-----

Рим.5:9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
Рим.5:10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
Рим.5:11 И не довольно сего, но и хвалимся Богом чрез Господа нашего Иисуса Христа, посредством Которого мы получили ныне примирение.

===

9. Поэтому сегодня, являясь оправданными Кровью Христа спасёмся Им от гнева Божьего.

10. Если будучи врагами мы обратились к Богу посредством смерти Иисуса Христа - то тем более примирившись спасёмся Его жизнью.

Человечество Сына Божьего, обузданное Им, принесённое в жертву послушания послужило нам "мостиком" к вечной жизни.

11. Но не достаточно этого, мы хвалимся Богом через Иисуса Христа, посредством которого получили примирение.

аминь, продолжай...

Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Рим.5:13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Рим.5:14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над не согрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

===

12. Поэтому, как посредством одного человека, Адама, грех вошел в наш мир, а посредством греха смерть перешла во всех людей, потому что посредством Адама все люди стали грешными.

Здесь идёт речь о "первородном грехе", повреждении природы человека приведшей к смертности и склонности к греху.

В следующих стихах подтверждается что этот грех не является преступлением, в отличии от личного греха.

13. И до закона грех был в мире, но пока нет закона - нет и преступления закона.

14. Но всё равно люди умирали, хотя и не преступали закон, не делали греха и считались безгрешными, ибо законом познаётся грех, а без закона - нет греха. Люди умирали  хотя и не согрешали подобно Адаму, который является образом будущего Христа, последнего Адама.

То есть этот наследственный грех есть по сути наследственная болезнь, новорождённый хоть и не виноват в грехе Адама, но несёт на себе все последствия его греха, что говорит именно об повреждении природы человеческой а не о грехе-преступлении как таковом.