Это не перевод - пересказ, во время пересказа человек переформулирует мысли и тем самым высвечивает своё понимание.
Мы делимся своими пониманиями.
Дык Иисус вообще-то трудности обещал.
+100500
Это невозможно в принципе.
Даже понятия, вкладываемые в некий набор букв (слова) - предание, это то, чему мы научены от предыдущих поколений и наставников.
Просто у нас разные предания, вот и всё.
"Теология чистого Евангелия" - это просто более позднее предание (уж точно позднее 1500 года от Р.Х.), это вера людей в то, что они правильнее современников понимают текст, который написан 1500-2000 лет назад, забывая что изменились и быт, и культура, и язык. А на свидетельство людей, живших в то далёкое время внимание не обращают, наивно веря что лучше них понимают и язык, и исторический, и культурный контекст.
а свинина не есть мясо? Ты отнес бы ее к рыбе? Нет сильно большой разницы, даже если и шла речь о идоложертвенном мясе, и что? Главное что слабые в вере претыкались и Павел пишет что бы сильные в вере не вели себя так чтобы ихнее поведение было преткновением. При чем здесь исторические данные??? Какая мне разница из за какого мяса был спор??? Мне главное найти похожую спорную тему и привести ее в пример. И, если тема косынки вас задела, то значит и пример мой сработал. В этой теме мы не настолько пытаемся понять исторические факты, как понять применения текста в нашей жизни. Все мы поняли что мясо у Христиан в Риме было спорной темой, вот я нашел похожую спорную тему в сегодняшней Русс. Церкви. Если вы хотите что то уточнить в исторических фактах, то пожалуйста, мы не против. Только не надо говорить что я все вырываю из контекста, и даже то что невырывается :))) Просто пишем коммент что дорогой Бэн, ты неправ о сале, вставь идоложертвенное мясо. У меня нет проблем верить что речь могла идти о идоложертвенном, т.к. похожий спор был и в послании к Коринфянам. Молодец что написал!
это то же самое что я в своей речи скажу В Начале Было Слово...и ты скажешь что я цитирую Византийский текст... Даже если и написано в оригинале "Он явился во плоти", при цитировании человек для уточнения скажет "Бог явился во плоти". Я уже делал заметку что все кто переписевали манускрипты имели тенденцию вставить свои уточнения, за что Византийская семья и знаменитая. Критик профессионал никогда не скажет что цитата была из Византийского текста. Почему? Потому что нет хороших докозательств. Твой пример, который ты привел, очень сильно слабый чтобы критик поверил что именно Византийскую семью цитировали. В других семьях тоже есть тексты, которые содержат Византийский вариант. Бывает так что Александрийский и Византийский сходятся, но Западный нет. Ты говоришь что именно из Византийской семьи взято, т.к. предпологаешь что в других семьях нет манускриптов с таким же вариантом и это ошибка. Если даш мне свой имэйл, то я мог бы прислать тебе часть своего проекта где ты сможешь похожее увидеть. Византийский текст может содержать тоже самое что и Александрийский текст и при всем этом Западный может перевесить обе семьи. (Я сейчас поем и дальше допишу)
Да я верю, масштабного исследования я не проводил, но заметил что ранние авторы цитируют те "ксочки", которые современные критики считают позднейшими вставками. Ими изобилует Текстус Рецептус и соответственно Синодальный перевод, за что их и пинают постоянно. Однако факт присутствия этих "вставок" у древних авторов налицо.
i k r u z @ m a i l . r u без пробелов.
Берем отрывок о женщине Сирoфиникиянке или Хананеянке. В Synopsis of the Four Gospels основанный на Греческом тексте Нестли и Аланда 27 выпуск (Немецкая Библейская Ассоциация). Этот отрывок будет Synopsis #151 (как ты видишь у меня на проекте.). Берем 2ую проблему которую я решил разобрать (стр. 3).
ἡ δὲ ἀπεκρίθη καὶ λέγει αὐτῷ· ναί, κύριε· καὶ τὰ κυνάρια ὑποκάτω τῆς τραπέζης
ἐσθίουσιν ἀπὸ τῶν ψιχίων τῶν παιδίων.
Следующая текстовая проблема взята в параллельном отрывке Марк 7 стих 28. Есть 4 варианта чтения в этом стихе:
Первый вариант это ναι, κυριε, και и поддерживается текстами: א – (Синайский), 4th, Uncials, Александрийский; B – (Ватиканский), 4th, Uncials, Александрийский; Δ – 9th, Uncials, Александрийский; 28 – 11th, Minuscules, Кесаревский; 33 – 9th, Minuscules, Александрийский; 892 – 9th, Minuscules, Александрийский; 1241 – 12th, Minuscules, Александрийский; pc – другие некоторые; syp – Сирийский Вульгат (Пешитта); (co) – всеми Копскими версиями; Bas.
Другие свидетели имеют ναι, κυριε, και γαρ поддерживается текстами: A – 5th, Uncials, Византийский; L – 8th, Uncials, Александрийский; f1 – 12th, Minuscules, Кесаревский; М (Majority text) – 6th to 15th, Uncials, Византийский; lat - почти все Вульгатцие и старо-Латинские манускрипты; syh – Харклина Сирийская версия.
Другие свидетели имеют κυριε, αλλα και поддерживаются текстами: D – 5th, Uncials, Западный; it – (‘Itala’) всеми или большинством старо-Латинскими манускриптами.
Выбор Аланда κυριε και поддерживаются текстами: p45 – 3rd, Папирус, Кесаревский; W – 5th, Uncials, Кесаревский; Θ – 9th, Uncials, Кесаревский; f13 – 12th, Minuscules, Кесаревский; 565 – 9th, Minuscules, Кесаревский; 700 – 11th, Minuscules, Кесаревский; sys – Синайский Кодекс.
Выбор Аланда имеет больше веса потому что поддерживаеться одним из самых ранних манускриптов 3-го века. Хотя ναι, κυριε, και манускрипты имеют лучшею семью (Александрийскую) и манускрипты такие как Синайский и Ватиканский, Аланда выбор подтверждается более ранним манускриптом, который конечно имеет больше веса. Манускрипты поддерживающие ναι, κυριε, και γαρ представляют хорошее географическое распределение, но они проигрывают выбору Аланда в дате. Семьи подтверждающие ναι, κυριε, και более чистые чем семьи подтверждающие ναι, κυριε, και γαρ. Алтернатива для κυριε, αλλα και имеют маленькое подтверждение. Количество манускр. этого подтверждения намного меньше количества подтверждающего κυριε και или других вариантов. Аланда выбор содержит папирус 3-го верка к чему другие алтернативы (варианты) не имеют равных.
Хотя ναι, κυριε, και очень близок (почти не уступает) выбору Аланда, логично стоять за выбор Аланда потому что его выбор более короткий (более короткий считается лучшим). Можно сказать с уверенностью что выбор Аланда также выигрывает по дате и поэтому является скорее оригиналом. Из-за этого, это делает его выбор более "тяжелым чтением", что предпочитается в балансировании вариантов с похожим весом. Разница между Аландовым κυριε και и ναι, κυριε, και это слово ναι, коротое означает “да.” Мецгер делает заметку, “Ясно что слово ναι (которое встречается 8 раз в Матфея, 4 раза в Луке, и нигде в Марке) было представлено (появилось) здесь из параллельного отрывка Мт 15.27.”[1]
[1] Bruce M. Metzger. A Textual Commentary On The Greek New Testament 2nd ed., (Stuttgart: German Bible Society, 1994), 82.
***Как ты видишь ДушелОв, выбор Аланда выигрывает не тем что подтверждается более чистыми семьями, но потому что имеет более ранний Кесаревский папирус 3-го века (и не только этим). И, если ты заметил, то можешь увидеть что Кесаревская семья не только подтверждает выбор Аланда но и ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ, своими текстами. Поэтому семья еще не решает всего. Такое происходит и с Византийской семьей в некоторых проблемах. Я уверен что могу найти такую проблему где Византийская семья имеет разногласие, как ты видишь в данной ситуации с Кесаревской семьей.
Ты посмотрел на фразу "Бог во плоти" и решил что Игнатий цитировал Византийский текст где то в 90-140 годах. Теперь смотрим что мы имеем: Кодекс 061 (Gregory-Aland) — унциальный манускрипт Нового Завета на греческом языке, палеографически датирован V веком.
Рукопись содержит текст 1-ого послания к Тимофею (3,15-16; 4,1-3; 6,2-8) на фрагменте одного пергаментого листа (14 x 12 см). Текст расположен в одной колонке в 19 строк[1].
Греческий текст рукописи отражает византийский тип текста. Аланд включил его до V категории[1]. *(значит Византийская семья)
В настоящее время рукопись хранится в Лувр (Ms. E 7332), в Париже[1].
Теперь смотрим в текстус рецептуц найдем мы там "Бог во плоти" или нет? Текстус рецептус вырезка из 1 Тим 3:16:
...θεος εφανερωθη εν σαρκι...
Написано "Бог явился во плоти", а не просто фраза Игнатия "Бог во плоти". Я понимаю ДушелОв что ты хочешь доказать что Византийская сеймья самая лучшая, но пример который ты привел это баловство. Ладно если бы ты дал мне пример где Игнатий цитирует фразу совпадающеюся с текстус рецептус, а ты мне и этого не дал. Если хочешь чтобы я тебе еще пример показал как взвешивают тексты, то я могу, но я не буду с тобою дискутировать или "доказывать" то что очевидно. Если ты возмешь класс в Православном универе или семинарии где они этим занимаются, то я бы не против даже тему создать "прочесывание текстов". Извени, я просто думаю что ты наверное не понимаешь мой Русский. Так не взвешивают тексты. И критик никогда бы неподумал что Игнатий цитирует Византийский текст смотря на фразу "Бог во плоти", т.к. нету слова "явился". И текст Весткота/Хорта говорит "Который явился во плоти", а не "Он явился во плоти". Это большая разница и поверь, не раз критики пытались найти зацепки у ранних авторов, но только обломались. Поэтому, критики говорят что НЕВОЗМОЖНО составить текст из ихних цитат, т.к. они пишут по памяти и эти цитати расходятся в разных письмах. Это существенная проблема чтобы составлять текст из такого. Критики не заинтересованы чтобы показать что Православие неправо, но чтобы найти оригинал и быть точными. Ты классный мужик, но это не подходит.
аналогия непонятна, т.к. Бог не человек. Если бы я знал что мой сын станет преступником, конечно я не захотел бы иметь сына. Я бы его не родил. НО, Бог зная что станет с его творением (Люцифером), все равно сотворил его. Поэтому мне аналагия твоя непонятна.
если праведник этого ХОЧЕТ, то здесь нету нечего несправедливого.
милость выше закона, поэтому закон не нарушается.
разница в этой ситуации это то что невинный (Христос) Сам захотел быть наказанным за преступников (сирийных убийц) и Отец был соглесен. Поэтому и имеем жертву за наши грехи, Христа распятого. Если это было нормально Отцу, то кто я такой чтобы сказать Ему что Он несправедлив??? Оставляем это так потому что мы не согласимся, а жизнь итак короткая. Закрываем тему о справедливости и праведности.
это можно сказать Христу, но не мне. Скажи Христу что ты в Его жертве не нуждаешься.
16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
за брата согрешающего к смерти не надо молиться.
и при всем этом когда творил знал что станет дьяволом и все равно сотворил.
потому что его советы никто и не слушал, а кроме ДушелОва. Ты наверное и постишся за дьявола?
зато стоит построить такую церковь как Православная и Католическая чтобы чистую рассу очищать от жидов Евреев. Протистанская тоже долеко не отошла...правда Лютера анти-семитический настрой не поддержали (многие). Если я пастор в одной из твоих церквей и ты начнешь говорить против Евреев, не уйду ли я? Конечно уйду, да и паству еще постараюсь увести, чтобы и их ты не затащил в ересь. Не только надо остерегаться производящих разделения и соблазны, но и еретиков.
3 раза стучался...какое число в Православии святое чтобы они отворили? :)))
Нет, я проверил 2 сайта и на обоих написано ПРЕДУПРЕЖДАЙТЕ, а не опереждайте.
Дай подтверждение.
У них и шанса нету, они уже ЗНАЮТ что их ждет. Поэтому, можешь перестать милиться и поститься за них.
6:4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Не вижу здесь чтобы бесы просили у Бога через Ноя. Ты наверное не те книги читаешь :))))))) Смотри, а то на костер тебя :)) (шучу)
Не все трудности которые мы терпем есть обещанные Иисусом. Мы иногда сами залазим в трудности по нерассудительности, а потом пытаемся сказать что страдаем за Христа. Я как то в детстве читал книгу и в ней человек описывал батюшку, который приходил выпить и поиграть в карты. Всякий раз когда батюшка проигрывал, отец мальчика давал ему щелбан. А, батюшка при этом приговарил, "Притерпевший до конца, спасеться" :)))) это хорошо подходит к этому 
при этом стоит "цедить" свидетельство людей, а то Павел предупреждал что будет по отшествии его (войдут к вам лютые волки).
Глава 15:
7 Посему принимайте друг друга, как и Христос принял вас в славу Божию.
8 Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных-- ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам,
9 а для язычников-- из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему.
1. Те кто сильные должны стараться угождать слабым, а не себе. Иногда не делать, то что может послужить во вред кому то слабому.
2. Мы должны стараться угодить ближнему, а т.е. когда нам нехочеться что то сделать для назидания ближнего, мы должны заставить себя.
3. Христос не Себе угождал, но людям, которые злословили Его.
4. И то что Христос не Себе угождал записано чтобы мы наставлялись и имели надежду.
5. Нужно терпение и утешение что бы мы были единомысленны. Иногда, люди не могут согласиться даже в браке и надо иметь терпение.
6. Дабы мы все могли как один прославлять Бога.
7. Поэтому нам надо принимать даже слабых в вере, как и Христос принял нас. И тех кто не понимает, как мы понимаем.
8. Христос сделался служителем для Евреев чтобы сбылось обещанное Отцам.
9. А для язычников сделался служителем не потому что обещанно нам, но из-за милости к нам.
далее...
10 И еще сказано: возвеселитесь, язычники, с народом Его.
11 И еще: хвалите Господа, все язычники, и прославляйте Его, все народы.
12 Исаия также говорит: будет корень Иессеев, и восстанет владеть народами; на Него язычники надеяться будут.
13 Бог же надежды да исполнит вас всякой радости и мира в вере, дабы вы, силою Духа Святаго, обогатились надеждою.
14 И сам я уверен о вас, братия мои, что и вы полны благости, исполнены всякого познания и можете наставлять друг друга;
15 но писал вам, братия, с некоторою смелостью, отчасти как бы в напоминание вам, по данной мне от Бога благодати
16 быть служителем Иисуса Христа у язычников и [совершать] священнодействие благовествования Божия, дабы сие приношение язычников, будучи освящено Духом Святым, было благоприятно [Богу].
17 Итак я могу похвалиться в Иисусе Христе в том, что [относится] к Богу,
18 ибо не осмелюсь сказать что-нибудь такое, чего не совершил Христос через меня, в покорении язычников [вере], словом и делом,
19 силою знамений и чудес, силою Духа Божия, так что благовествование Христово распространено мною от Иерусалима и окрестности до Иллирика.
20 Притом я старался благовествовать не там, где [уже] было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании,
10. Возрадуемся язычники с Евреями.
11. Хвалите все народы Его!
12. Исая горовит что язычники будут надеятся на Христа.
13. Бог может исполнить нас всякой радости и мира в вере, чтобы мы силою Духа Святого обогатились надеждою.
14. Павел был уверен в Римских Христианах что они полны благости, исполнены всякого познания и могут наставлять друг друга. Я думаю что мы находимся на этой теме из-за этого. Не чтобы упрекать и поставить человека в тупик, показав насколько он(а) неправельны. НО, чтобы наставлять друг друг в Слове.
15. Павел "писал" (это исторически-настоящее время? А т.е. можно перевести как пишу?). Но пишу вам братия с некоторой смелостью чтобы напомнить отчасти по данной мне благодати.
16. Чтобы вы помнили что я должен быть служитем у вас язычников, чтобы ваше прославление Бога было благоприятно Ему.
17. Я могу похвалиться во Христе тем что Божье.
18. Не осмелюсь присвоить себе то что сделал Христос, а не я, в покорении язычников, словом и делом.
19. Знамениями и чудесами, силою Духа Божия, так что Евангелие распостраненно от Иерусалима и до окрестности Иллирика, мною. (Иллирик это Босния почти Сербия?)
20. Притом старался где еще небыло проповедано Евангелие, чтобы не строить на чужом (не забирать овец из чужих стад).
21 но как написано: не имевшие о Нем известия увидят, и не слышавшие узнают.
22 Сие-то много раз и препятствовало мне придти к вам.
23 Ныне же, не имея [такого] места в сих странах, а с давних лет имея желание придти к вам,
24 как только предприму путь в Испанию, приду к вам. Ибо надеюсь, что, проходя, увижусь с вами и что вы проводите меня туда, как скоро наслажусь [общением] с вами, хотя отчасти.
25 А теперь я иду в Иерусалим, чтобы послужить святым,
26 ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме.
27 Усердствуют, да и должники они перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном.
28 Исполнив это и верно доставив им сей плод [усердия], я отправлюсь через ваши [места] в Испанию,
29 и уверен, что когда приду к вам, то приду с полным благословением благовествования Христова.
30 Между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу,
31 чтобы избавиться мне от неверующих в Иудее и чтобы служение мое для Иерусалима было благоприятно святым,
32 дабы мне в радости, если Богу угодно, придти к вам и успокоиться с вами.
33 Бог же мира да будет со всеми вами, аминь.
21. Но как написано, узнают о Нем язычники.
22. Мне препядствовало придти к вам моя проповедь Евангелия в землях Боснии.
23. Теперь когда я больше этого не делаю, с давних пор желал придти к вам.
24. как только направлюсь в Испанию, то заскочу к вам :) Надеюсь что увижусь с вами и на короткое время пообщаюсь и вы проводите меня в Испанию.
25. Но теперь иду в Иерусалим чтобы послужить Евреям
26. Ибо Македония и Ахаия (южная Греция) жертвуют деньги для Евреев в Иерусалиме.
27. Стараются, да и должники перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и послужить в телесном, если есть такая надобность.
28. Когда я принесу им эти пожертвования, то направлюсь в Испанию через ваши места.
29. Уверен что когда приду к вам то буду иметь полное благословение Евангелия Христова. (я хотел бы знать что это такое.)
30. Более, прошу молиться за меня.
31. чтобы избавиться от тех Иудеев которые пакостят мне, дабы служение мое было хорошим в Иерусалиме.
32. Чтобы я в радости шел к вам и успокоится с вами.
33. Бог же мира да будет со всеми вами, аминь. Это типа Шалом язычники! :)
Глава 16:
3 Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе
4 (которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь.
5 Приветствуйте возлюбленного моего Епенета, который есть начаток Ахаии для Христа.
6 Приветствуйте Мариам, которая много трудилась для нас.
7 Приветствуйте Андроника и Юнию, сродников моих и узников со мною, прославившихся между Апостолами и прежде меня еще уверовавших во Христа.
8 Приветствуйте Амплия, возлюбленного мне в Господе.
9 Приветствуйте Урбана, сотрудника нашего во Христе, и Стахия, возлюбленного мне.
10 Приветствуйте Апеллеса, испытанного во Христе. Приветствуйте [верных] из дома Аристовулова.
11 Приветствуйте Иродиона, сродника моего. Приветствуйте из домашних Наркисса тех, которые в Господе.
12 Приветствуйте Трифену и Трифосу, трудящихся о Господе. Приветствуйте Персиду возлюбленную, которая много потрудилась о Господе.
13 Приветствуйте Руфа, избранного в Господе, и матерь его и мою.
14 Приветствуйте Асинкрита, Флегонта, Ерма, Патрова, Ермия и других с ними братьев.
15 Приветствуйте Филолога и Юлию, Нирея и сестру его, и Олимпана, и всех с ними святых.
16 Приветствуйте друг друга с целованием святым. Приветствуют вас все церкви Христовы.
Елисей просил царя больше стучать...а не три раза..
!
-это по-русски-У -преждайте,пред-(вперед)-значит.,раньше.т.е.,а опережать..это тоже нужно и подходит по смыслу и духу!Мы всегда должны "опережать "дьявола"
Раньше это место -понимал интересно..Кто мне послужил в духовном,тому я должен в телесном..!
АМинь! самое любимое место в РИм-х.Когда звонил в Церковь-всегда заканчивал беседу ..этим стихом!!
1. Знайте кто такая Фива; диаконисса.
2. Примите ее как служителя, т.к. она послужила многим и мне самому.
3. Привет Прискилле и Акиле, моих сотрудников.
4. которые подтвергали свои жизни опасности ради меня, и все язычники их благодарят. И привет ихней ячейке.
5. Привет Епенету, первый из уверовавших в Южной Греции.
6. Привет Мариам, которая служила нам
7. Привет Андронику и Юнии (Юния это женщина), сродников моих и узников со мною, прославившихся между Апостолами и прежде меня уверовавшие во Христа. Между теологами идет спор была Юния апостол или нет. Я думаю что это вполне возможно.
8-16. Привет Амплию; Урбану, Апеллесу и из дома Аристовулова; Иродиону, родственика моего и домашних Наркисса; Трифену и Трифосу (братья?); Персиду, Руфа и его маму, которая и мне мама; Асинкрита, Флегонту, Ерму, Патрову, Ермию и других с ними братьев; Филолога, Юлию, Нирея и сестру его, и Олимпана и всех с ними святых; Приветствуйте друг друга целованием. Привет вам от всей Церкви Христовой. Не стоит сегодня приветствовать друг друга целованием, если в культуре не принято. В Сан Франциско не нужны святые лобзания, а то голубые понавалят в церкви :))))) с мудростью. Что можно извлечь из этих приветов??? Я думаю что очень важно иметь личные, близкие связи с братьями и сестрами, чтобы они могли послужить в трудную минуту. Поэтому, если что то случиться в Тулсе, то я перееду к ДушелОву с своими чемоданами :))))
Абсолютно не против!Слово" трудная минута"-очень хорошее,,это выражение моего отца.."в трудную минуту всегда помогу"..НО уезжать никуда без воли Божьей не надо..Давид говорил Хусию иди к Саулу,так ты мне поможешь,,и не будешь мне в тягость"..Друзья ведь ,ну и ваще..1 Кор 6-11.
17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
18 ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
19 Ваша покорность [вере] всем известна; посему я радуюсь за вас, но желаю, чтобы вы были мудры на добро и просты на зло.
20 Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре. Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами! Аминь.
21 Приветствуют вас Тимофей, сотрудник мой, и Луций, Иасон и Сосипатр, сродники мои.
22 Приветствую вас в Господе и я, Тертий, писавший сие послание.
23 Приветствует вас Гаий, странноприимец мой и всей церкви. Приветствует вас Ераст, городской казнохранитель, и брат Кварт.
24 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.
25 Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано,
26 но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
27 Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь.
17. Остерегайтесь тех кто хочет разделений, которые строят соблазны ВОПРЕКИ учения.
18. такие люди служат себе и оболщают простодушных своими красивыми речами.
19. Ваша покорность всем известна, будте мудры на хорошее и тупыми на зло.
20. Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими. <-- Вот о чем молиться надо, а не за спасение сатаны :)))
21. Привет от сослуживца Тимофея; Луция, Иасона, и Сосипатр, родственики мои.
22. Привет и от меня ТЕРТИЯ, писавший сие послание под диктовку Павла.
23. Привет от Гая, тот кто приютил меня у себя дома, да и многих из церкви. Привет от Ераста, городской каснохранитель, и брата Кварта.
24. Шалов вам!
25. Могущему же утвердить вас по евангелизации Павла, по откровению тайны, о которой никто не знал от ВЕЧНЫХ ВРЕМЕН.
26. Но эта тайна сейчас явлена, и через пророчества, по повелению Бога, возвещена всем народам для покорения их вере. Заметьте не палкой и мечом, но Словом и силой Духа Святого!
27. Богу слава через Иисуса Христа всегда! Аминь!
***Итак мы заканчиваем послание к Римлянам и я думаю что стоит подождать несколько дней чтобы все прокоментировали кто хочет. А также, нам надо решить что дальше будем делать. Мое желание это начать 1 Коринфянам. НО, я также хотел услышать от вас, что вы хотите? Мне лично понравилось разбирать с вами, потому что я получил назидание. Не всегда мы были согласны, но я думаю что мы в конце этого послания уже другие люди и смотрим на мир другими глазами. Я уверен что мы выросли в Господе пройдя через это послание. Наша теология крепче и точнее. Мы также стоим тверже в вере и надежде. Надеюсь никто не на кого не держит обиды??? Я прошу прощения если кого зацепил словом или сказал что то плохое. Мое желание это поучиться у вас и утвердиться в Слове.
У Игнатия "Бог родился во плоти".
Даже ради 15-20 счастливых лет его жизни?
Или как бы чего не сказали?
Есть - есть ненаказание преступника.
Ага, закон требует наказания, ан нет - помилован!
Просто смысл в Жертве другой, не юридический.
Я нуждаюсь в Его жертве, а Отец не нуждается чтобы меня прстить.
Бог нас простил, если вообще обижался, ещё ДО творения человека.
Человек ещё не был сотворён - а Жертва уже была назначена.
Апостол не запрещает молиться за согрешающего грехом к смерти.
Он говорит что обходит этот вопрос и не даёт рекомендаций.
Я - нет, не дорос ещё.
Гы. Ты знаешь что евреи тоже жидов не любят?
В чём разница не знаю, но однажды чуть не упал, услышав такое от еврея.
Мк.6:33 Народ увидел, как они отправлялись, и многие узнали их; и бежали туда пешие из всех городов, и предупредили их, и собрались к Нему.
1Фес.4:15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
Иов.3:24 Вздохи мои предупреждают хлеб мой, и стоны мои льются, как вода,
Мф.17:25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
Рим.12:10 будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;
Слово "предупредить" образовано от слова "упредить" - обогнать.
"предупредить" - "предварительно обогнать".
Рим.14:6 ... Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
В первом случае это вкушение жертвенного, во втором - ограничение в пище.
Ион.3:4 И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедывал, говоря: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена!
Царь Ниневии с народом покаялся, несмотря на однозначность пророчества.
Ион.3:10 И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.
Так что не всё так однозначно как ты говоришь.
Естественно стоит. Учения, идущие против мнения Церкви, столпа и утверждения истины, достаточно быстро осуждаются.
Не, не так.
Это чтобы не присваивать чужие заслуги себе.
Евреям-христианам.
Вряд ли. Иисус посылал на проповедь только мужчин.
Ехай.
)))
Полностью согласен!
Насчёт что дальше разбирать мне пока всё равно, можно и Первое послание к Коринфянам, а можно и что-нибудь другое.
Вообще у меня есть желание разобрать и найти параллельные места Откровения Иоанна Богослова.
Но с учётом неканонических книг - много параллелей, особенно с третьей книгой Ездры.
Пиши цитату хорошо, а то нету смысла твои ошибки взвешивать. У тебя текстовый аппарат есть? Там где пишеться какие варианты подтверждаются какими текстами. У меня только на 3 синоптических Евангелья есть. Нужен "apparatus" чтобы увидеть почему...я один уже текст нашел (Византийской семьи), но нужно больше. Я не думаю что весь 1 Тим стоит на одном Кодексе 061. У нас сейчас закрыта библиотека в универе...ты можешь порыскать по интеренету?
Если бы я знал что мой сын станет преступником, родил бы я его ради 15-20 лет жизни??? НЕТ! У меня восемь братьев и 3 сестры, через чур и так трудно достается воспитание и чтобы воспитать и выростить преступника, пусть он даже и лет 20 будет хорошим??? Незачто! У меня был знакомы Максим. Он был веселым парнем примерно 15 лет...его родители всегда радовались и мы с ним "тусили". Потом я перестал с ним общатся, потому что он начал с конкретно плохими людьми тусить. Потом 1 пацан изнасиловал его знакомую. Максим пошел взял shotgun и застрелил того насильщика. Теперь Максим сидит в тюрьме....а представь что бы он до конца своей жизни сидел там??? Конечно мне такой сын не нужен, если бы я знал наперед. Я с женою как раз разговариваю по поводу наших будущих детей, т.к. планируем иметь своих как минимум 3. И, я бы не охотел иметь ни одного из них, если бы знал что они станут преступниками.
если за преступника заплачено, то все нормально.
вот и было наказание на одном за всех...все остались довольными.
:))))))))))) ммммдааа.
а зачем ты нуждаешься в Его жертве, если Отцу это не надо???
Если апостол говорит что "я не говорю чтобы молились за согрешающих к смерти", то это означает что не надо и нет смысла. Поэтому я тебе и сказал что тут Христиане не молятся за согрешивших братьев к смерти, а ты за дьявола и за бесов собрался молиться.
:))) до этого рости не надо, до этого упасть надо.
:)) Ха-ха я от одного из ваших батюшек слышал кто такие жиды и все 3-ое из нас (включая братьев, Питерских) поняли что жиды это Евреи, и не дано здесь ходить юзом. Евреи немогут себя ненавидеть. Не только ты незнаешь разницу, но и Сам Господь. :)))))) А Евреи часто такое говорят Русским, чтобы те не думали что они плохие. Это как у нас в Америке белые начинают говорить на черном аккценте чтобы афро Американцы не думали что они рассисты. Мне жалко слышать что Евреи начинают так говорить. Я Тебе дам видео.
так бы и сразу написал...нет проблем.
это не означает что человек поститься, но что просто не ест мясо, будь оно идоложертвенное или свинина.
я не совсем согласен, но с 98% да. Вот что Евреи думают по поводу этого термина "жид". У вас евреи в страхе ходят и таким кто говорят что "я не жид" недо говорить что они и некогда небыли ими и что ты ДушелОв не антисемит.
"Я нуждаюсь в Его жертве, а Отец не нуждается чтобы меня прстить. Бог нас простил, если вообще обижался, ещё ДО творения человека. Человек ещё не был сотворён - а Жертва уже была назначена."
А где об этом говорится в Библии?
для Русского народа вот кто жиды (эта песня была бы баном в Америке):