Ниневию все таки постигло, прошли несколько десятков лет, наказание было всего лишь отложено, т.к. люди вернулись на свою блевотину. Хорошо, а стих ты не читал что ожидает сатану с Ангелами и то что Иоанн видел на острове Патмос что произойдет с ним и его ангелами? Ты считаешь что это не случиться и бесы напрасно говорили "что ты пришел нас мучать"? Если сатана и бесы покаются, они станут Православными или Протестантами, твое мнение? Сразу говорю что Протестанты не моляться за дьявола и за бесов, а наоборот гонят его в затылок, а харизматы и вообще НАСТУПАЮТ на него в буквальном смысле :)))))

не всегда оно быстро осуждается...слушая выше песню и слушая что говорил лютер, говорЯТ Православные и говорит Католическая церковь.

тоже возможно.

аминь

неправда, после воскресение, первым посланым провозгласить благую весть была женщина из который Иисус изгнал 7 бесов.

:))))

не плохое предложение.

Нету, и где искать не знаю.

http://csntm.org/manuscript

Ты не прав.

Мф.9:13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

И безнаказанными. Да и греши спокойно дальше - уже уплачено!

Как ты думаешь зачем мы должны есть и пить Тело и Кровь Христа?

Мне это до боли напоминает вакцинацию.

Иисус "переболел" смертью и дал нам Тело и Кровь как вакцину от греха и смерти.

Вот поэтому и нуждаюсь я в Жертве Христовой - для того чтобы исцелилось моя природа, повреждённая грехом.

Иисус принёс себя в жертву людям, а не Отцу, это жертва любви, а не то чтобы Отец нуждался в человеческих жертвах чтобы смочь простить человека. (Аж содрогаюсь когда представляю как Отец испытывает удовлетворения когда казнят Его Сына. Жуть берёт. )

Не значит. Павел не пишет "не молитесь" но пишет "не говорю", то есть умалчиваю.

Ты сначала попробуй упасть на такую высоту, когда будешь испытывать любовь ко всем без исключения.

Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Демагогия чистой воды.

Да и не гонят у нас евреев, ты уж извини.

Откр.13:8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

Мир был создан как минимум на один день раньше человека.

Соответственно и решение о заклании Агнца было принято до создания человека.

Т.е.не БОгу поклонятся,так понимаю..?*(а зверю)

Читай внимательно:

Ион.3:10 И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.

Это не значит что отложил - "не навел".

Читал, но там не сказано что Бог этого хочет.

Хотеть "спасти всех" и "спасти всех" - разные понятия, и последнее от Бога не зависит. Разумные существа сами принимают решения. Будь то человеки или ангелы.

аж до беснования наступают. Извини, ничем иным я ЭТО не могу назвать.

Насколько я понимаю работа Духа Святого заключается в том, чтобы человека преобразить в подобие Божье, а не в скотину.

Это ты называешь проповедью? Она проповедовала Апостолам?

)))

Но очень трудоёмкое.

Бен, подай ещё раз заявку на kuraev.ru

Только ник должен быть вразумительным, желательно имя.

Заявка с твоим почтовым ящиком будет одобрена.

Это он,наверное   пр.Наума -имеет ввиду?

А это не то же пророчество что и Иона говорил?

там нету

так чего же ты на критиков напал, если доказательств нету и ты даже и не начинал расследования??? :)))

ДушелОв, вот когда ты родишь такого сына, зная что из него будет, тогда поговорим. Тут родители волосы рвут на голове когда сыночка 2 дня дома нету и он с дружками шатается, а ты уже хочешь чтобы родители осознавая бандитов растили. Я тоже милости хочу, а не жертвы, но это когда уже произошло, а не взращивать бандитов чтобы миловать. Поэтому, признай ДушелОв что Божьи пути неиспаведимы и мы никогда не будем понимать всех Его действий.

Да, Христос понес наказание на Себе. Библия говорит какое "безнаказание" ожидает грешников.

ДушелОв, :))) Да ты приколист! Ты не пьешь вино и не ешь хлеб чтобы освободится от греха. Но, в начале каешься, а потом уже принимаешь хлебопреломление.

недостойно это когда человек не покаялся в грехах и принемает участие в хлебопреломлении. Хлебопреломление это для того чтобы вспомнить о том что сделал для нас Христос на Голгофском кресте.

далее...(к вышей цитате):

Так что не приносил Иисус Себя в жертву людям, но Отцу. И в ВЗ священники не приносили жертвы людям, но Богу. Мы ж ведь с тобою этот стих проходили в послании к Евреям? Но как я пересмотрел, то ты не разобрал этот стих в том послании конкретно, а перепрыгнул. Значит все таки нуждался в жертве Отец.

"не говорю" значит не надо, а не умалчиваю. Если Иоанн видел эту проблему и его совет был "не говорю чтобы молились за таковых", то это значит что вообще не надо. Здесь дело касается жизни и смерти, а он говорит что не надо.

эти враги на земле, про которых ты мне цитируешь. Христос не говорил этих вещей о бесах и о дьяволе. Любить дьявола это не любовь, но ненависть. Да даже и безрассудность. Людей любить надо, а не дьявола с бесами. Не надо ставить сатану и бесов вместе с людьми; это разное творение. Если ад был уготован для дьявола и его слуг, то это исключает людей. Но люди попадут туда, если будут вести себя как дьяволы. Не написано что ад уготован для людей? Нет.

мне обьяснять этого не надо. Хочу сказать что у меня на фэйсбуке более 400 друзей и не один из них не травил шутки про "жидов", а кроме одной Правос., за что я дал ей знать что это непреемлемо. В Америке у меня много друзей, но не от однаго я не слышал, что я слышал от _________.<- (можешь сам вставить) Я еще тогда не совсем понимал почему. Это не просто Русский народ гонит, им чихать какой национальности, т.к. многие верят что произошли от эрангутанга. Здесь кто то другой гонит...и мне не надо доказывать. Просто я думаю, делают ли эти люди себе добро этим? Человека можно обмануть или заставить думать иное, но Бог то все видит??? Мне отношение Давида к покаянию больше нравиться, чем Саула. Можно говорить что у нас с ересью быстро расправляются, но факт то очевиден не только людям, но и Богу?

возмем к примеру это видео, которое ты выставил. Я ведь не буду заступаться и говорить что нету такое в церквях? Надо смотреть реалистично на такие вещи... Что это такое? Какой плод это приносит? Но не надо заступаться что это только в Торонто, Канада было. Бывает, что церкви до такого доходят, но это не говорит что все Харизматы такие. Также как и не все Православные гонят Евреев. НО, нельзя закрывать глаза на такие вещи и говорить что такого нету и мы правы.

я не спорю что Он "не навел" на них обещанное через 40 дней. И с исторической точки правильно было писать автору "не навел." Но, как только умер автор, то НАВЕЛ и можно сказать изначально ОТЛОЖИЛ.

Видит БОг.как мне хочется ,чтобы все смотрели(разумеется верующие )глазами Иисуса на все события,особенно,что происходит в Церквах.НИкого НЕНЕНЕНЕ-осуждать..вааааааще!Прежде времени..Это страшное "духов" брешь в характере всех преступающих эту заповедь.Да,.духов.судит о всем,..но не  об этом .Не осуждать..проверь,испытай,спроси у Господа..Мне все равно,кто и как смотрит на служ-й Ледяева,,Хейгена,.Экмана,Вошера ..или Чена Свободен в выборе.!..Мне легко смотреть на всё -беспристрастно.,без предубеждения,не приманию поношения ни на кого,,и имею огромное преимущество,потому что стою перед Господом и Ему-дам отчет.Видио мне помогло-да-да,благословило..Бог Живой и действует как ОН хочет,хотя "лай и выкрутасы"--не плохо поставлены..могли бы и лучше""Ладно,про евреев,,это жирная тема,,боюсь не впишусь в Сагу ..НО какнить.."сражусь"..боролся против "Памяти" и противостою фашистам,нео..-м всех цветов и полов.

А ещё есть где в инете?

Это, кстати, и тебя касается. А то ты очень уверенно говоришь о справедливом наказании праведника.

(А уменя от такой "справедливости" волосы поднимаются, раз прецеденот есть, то и повторится может. Но уже с другими...)

.

Давай тогда определимся что такое грех, а что такое преступление.

Если я каюсь - мне прощается преступление.

Но как я был болен - так и остаюсь больным, грешным.

Особенно это заметно когда вспоминаешь что все праведники умерли.

Всего лишь памятка? Чудно. Свидетели Иеговы и так помнят, но не едят.

А есть и пить нужно обязательно, не только помнить.

Значит дело не только в памяти.

А где тут про жертву Богу?

Бог нуждается в человеческих жертвах? Да или нет?

Нуждается Бог в жертвах или нет?

Я прошу ответить, это очень важно.

Извини, Бен, ты - идолопоклонник.

Творец в жертвах не нуждается, и так всё Его. В жертвах нуждаться может только тот, кто и сам никто, идол.

Не говорю - это значит "не говорю", "молчу". И ничто другое.

Кстати, прочти интересную статью по этому поводу:

http://grigor-yan.livejournal.com/37136.html

Как Павел боролся с подобными явлениями в Коринфе.

Не можно сказать. Получается что обманул Бог, сказав:

Ион.4:11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?

поддерживаю.

Во Христе "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:11)

Анекдот в тему: "Больше всего я ненавижу расистов и негров".

там написано что не просто хочет, но это и будет. И если написано что Иоанн видел сатану вместе с ангелами его брошенного (куда надо), значит это произойдет.

возвестить воскресение Христа, это самая большая проповедь которую можно произнести, а иначе нет смысла быть Христианином. "если Христос не воскрес, то и вера ваша тщетна.." (перефразировал Павла)

если кто то будет слабое звено в этой тебе, то это буду я, потому что я Откровение не разбирал еще. (разве что немного в универе, давно). Придеться рыться много, как Непростой сможет учавствовать и что понадобиться к этому? (надеюсь ты мой имэйл получил)

vanisovets это плохое имя? я подал дня 2 или 3 назад и еще не получил ответа. Может ты зделаешь для меня аккаунт чтобы я смог им пользоваться??? Типа Бэнтли и пароль какой нибуть? Заявка с моим почтовым ящиком будет одобрена как еретика или положительно? :))) Дай я жене помогу на кухне и попозже посмотрю что в нэте есть, чтобы найти аппарат текстовый к Тимофею.

Когда встал вопрос о новой теме..(не вру)..подумал об Откровении,,но потом согласился ,что Корин.будет многим и полезно и во время.Щас такое Корнифско-Лаодикийское время..!Анекдот-принят,,"Когда проходящий услышал крик тонущего в озере.."-Хэлп,Хэлп-плиз."то "самарянин добрый или левит(свящ-к). проходящий мимо ответил ему- "вместо того,чтобы учить англ.-й,-учился бы плавать."

Будет, но это не значит что Бог этого хочет.

Не подменяй понятия.

Мария говорила ученикам Иисуса о его воскресении, но проповедовать другим народам или хотя бы в другие города не ходила.

Гы. Все мы будем слабым звеном.

В Откровении порядка 300 цитат или парафразов из Ветхого Завета.

Все их рассмотреть будет очень тяжело.

Лучше поэтому отложить Откровение.

Я попросил модератора сделать аккаунт и выслать реквизиты.

Причину отказа (или нерассмотрения) заявки установить не получилось, не фиксируется.

Возможно кто-то подумал что название автомобиля (Бентли) - плохой ник.

У нас нет ассоциаций слова "Бентли" с человеческим именем, а только с маркой автомобиля.

)))

Пока не нужно, времени нет вникать в текстологию. Увы...

а Нестле-Аланд с критическим аппаратом есть?

А если знаешь где лежат фотокопии рукописей - буду рад, может потребоваться для работы со Свидетелями Иеговы.

я короче нашел у себя в библиотеке текстовый аппарат. Извеняюсь, я просто не знаю что у меня есть, а чего нет.

главное что не шерсть 

грех это когда ты нарушаешь Божьи заповеди или закон. Преступление это когда ты переступаешь черту Божью в то что Ему не нравиться. Если ты каешься, то тебе прощается и то и другое. Но как ты был болен, то через водное крещение, грех (называю так ветхого человека) распят на кресте по средством водного крещения. Спасения которое человек переживает еще не полное и поэтому Христиане еще умирают физически. Но если ты чувствуешь себя грешником или знаешь что грешник, то покайся и Христос примет тебя. Мой ответ за 3 месяца неизменился, как видишь.

когда ты вкушаешь хлеб и пьешь вино, то вспоминаешь страдания Христа за твои грехи. А то что Иеговисты делают мне как то и неинтересно. Они много чего могут наделать. Я к стати среди них еще ученого не встречал и они не выделяются теологическими знаниями вообще. Не встретил еще ни одно кто бы знал слово Божье. Они к нам как пришли в Калифорнии, так и вышли.

читай, то что цитировал и найдешь ответ на свои вопросы.

я тебе процитировал и ты мне сам ответь, Кому Христос Себя принес? Евреям 9:14.

главное чтобы я был Библейским идолопоклонником и все делал по Писанию . Хорошо что мне не привыкать к такому. Если Христос принес Себя Отцу, значит нуждался.

можно насчет это темы не спорить, а как умрем, так все воочию увидим :)

Эта статья туфта. Видно как долго автор теологию изучал. Я когда такое читаю, то мне хочеться послание к Коринфянам с такими разобрать, чтобы показать что к чему. Нас универ знаменит тем что в нем самая большая библиотека о Духе Святом во всем мире. Есть книга баптиста, который отучился в Принцтоне (куда я хочу поступить), а также был крещен Духом Святым с говорением на иных языках. Он написал книгу. Это единственная книга которую я хочу прочитать пока я нахожусь здесь. Он был профессором в нашем универе и умер когда ему помойму 90 лет было. Я думаю нам надо послание к Коринфянам разобрать заодно расскажу о разнице между Амер. пятидесятниками и харизматами.

Бог и пожалел, но только на время, т.к. Ниневия на время и покаялась.

Бог много чего не хочет, но если сказал куда бесы с дьяволом попадут, значит они туда попадут. И молитва за них это глупо, т.к. ясно что нет им спасения. Если бы Бог им давал шанс как и людям, то это другое дело. Шанса нет.

необязательно проповедовать другим народам или ходить в другие города чтобы человек считался проповедником или служителем. Важнее сделать то что сказал Христос ей.

Это мне надо предварительно сесть и разобрать все те 4 теории о пришествии Христа и тому подобное. Плюсь рыться много придеться. А если честно, я считаю себя недоросшим чтобы разбирать такие книги. Мне на пока хотя бы душу свою спасти.

благодарю. Мне главное чтобы они что то дали, я знаю что мой имэйл пашет неплохо. Недавно 1 семья пожертвовала где то 30 лимонов и часть денег пойдет на то чтобы мой имэйл остался у меня и после школы, а то часто универы стирают студенческие имэйлы.

Текстовый аппарат делает за тебя почти всю работу. Единственное, тебе надо знать как им пользоваться и как критики взвешивают тексты.

Разбор 1 Тим 3:16

16 καὶ ❐ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶν τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον·

❑ὃς ἐφανερώθη ἐν σαρκί,

ἐδικαιώθη ἐν πνεύματι,

ὤφθη ἀγγέλοις,

ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν,

ἐπιστεύθη ἐν κόσμῳ,

ἀνελήμφθη ἐν δόξῃ.[1]

Critical Apparatus:

❑ 1) ὅ D* lat

2) ❙ (+[2] o 88pc) θεος אc Ac C2 D2 ψ 1739. 1881 Μ vgms

3) ❙ txt א* A* C* F G 33. 365 pc (o vl ος verss. Rell); Did Epiph

Комменты: Как видишь у нас 3 варианта (разночтения).

Первый вариант ὅ подтверждается D* - 5, Западный; lat – Вульгат и частью Ветхо-Латинской традицией.

Второй вариант подтверждает θεος : (88 – 12, Западная; pc - и некоторыми другими); אc – 4, Александрийский (с - означает что кто то исправил второй, а иногда первый, тот кто копировал текст); Ас – 5, Византийский (указывает что кто то исправил текст 2ой раз, а также есть 1ые исправления); С2 – 5, Александрийский (указывает что было исправлено 3мя исправителями); D2 – 5, Западный (указано что было исправлено 3ма исправителями); ψ – 9/10, Александрийский, 1739 – 10, Александрийский; 1881 – 14, не знаю; М – текст большинства, включая Койне Византийский текст – 6-15, Византийский; vgms – важные тексты Вульгата;

Третий вариант подтверждает выбор Аланда ὃς : א* ­­– 4, Александрийский (* означает кодекс из первых рук с исправлением); A* - 5, Александрийский; С* - 5, Александрийский; F – 9, Западный; G – 9, Западный; и так далее…

Комменты: Взвешиваем второй и третий вариант, т.к. первый сразу отпадает; это очевидно. 1ый текст 2го варианта такой же даты как и 1ый текст 3го варианта, но 3ий вариант даже будучи исправленным, не исправлен 2ым корректировщиком. 2ой текст 2го и 3го варианта с одинаковыми датами, но во 2ом варианте, 2ой текст из худшей семьи (Византийской), а также 2 раза исправленный, а не как в 3ьем варианте только 1 раз. 3ий текст 2го и 3го варианта из одинаковых семей и дат. Стоит заметить что 3ий текст 2го варианта был исправлен трижды, а в 3ьем варианте только один раз.

История Джеми Кидда-интересное свид-во.-bogoblog.ru

Для того чтобы просто вспоминать есть и пить совсем не обязательно, память человеческая от этого не зависит.

Следовательно есть и пить нужно по другой другой причине.

Одна из причин - приобщение в телу Христову, Церкви.

1Кор.10:16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
1Кор.10:17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.

и воспоминания здесь совсем не при чём.

Ты не уходи от ответа. Я тебя спрашиваю, а не себя.

Отец нуждается в человеческих жертвах?

И подтверди пожалуйста Библией что Отец нужлается в человеческих жертвах.

Давай 1-е послание коринфянам и разберём.

а если точнее, то мы об этом ничего не знаем.

Служитель и учитель - не то же самое что Апостол.

подтверди Библией что Ниневия покаялась на время.

И, собственно, мне непонятно как можно на время покаяться.

Это типа: "Я каюсь, и в течении трёх дней не буду грешить"? А потом оторвусь по полной программе...

столько уверенности :))) :

а я как Еврей; вопрос на вопрос. Христос так делал, значит и я так могу. :))) Ты мне скажи, если Христос принес Себя Богу, значит нуждается Бог или нет?

Я тебе привел примем когда Бог нуждался в жертве Бога/человеке. Ты не захотел слушать, что я тебе еще приведу? Если этот ответ тебе не нравиться, то и остальное непонравиться.

это же можно сказать Библия Пятидесятников и Харизмотов или ключь к дарам в Писании. По крайней мере будете знать почему я не согласен что люди пишут на сайтах и говорят. А также, поделюсь своей историей и как я к этому пришел.

да-да нет. Я тут стараюсь их (бесов), если не топориком, так хоть метелкой огреть. А, ты молишься! Времени у тебя ДешелОв много 

вот такой настрой у меня, а не молитвенный за дьявола.

если женщина была служителем, то можно из нее и не только Апостола сделать. Да и Апостол для меня это просто посланник. Я не выделываю из этого много, типа он выше архиерея пресвятого батюшки Анисовца Бэна всея Оклахомы, да как это так?! :))) Мне даже таких жалко, что их куда то отправляют, а я кофе с кримером пью дома. Мне просто не тяжело поверить что женщина может быть на таком уровне. В Южной Корее, большинство служителей это женщины и смотри как страну расскрутили. Самая-быстро продоваймая машина в следующем году на Америк. стоянках будет Хандай Элантра. Где это видано было? Я когда переехал в штаты в 1998, то у Русских шла поговорка, "Продай Хандай, купи машину!"

и вот еще немного истории, до полного твоего развития НИНЕВИЯ. Вместо молтв за дьявола и бесов, лучше бы читал такие сайты и малых пророков. Больше плода от сего дела.

классная история!

Самое!! прикольное,что я свид-вую друзьям своим в Калифорнии..и именно привел это свид-во(это было от Духа Святого)..а седня нашел это свид-во,не зная об этом ваще!Слово знания.!

Ага, как будто современные христиане лично присутствовали не Вечере.

Только ли воспоминания являются причиной есть и пить Плоть и Кровь? Далеко не так.

Ин.6:53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ин.6:54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ин.6:55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ин.6:56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
Ин.6:57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.

Это для того чтобы жить Иисусом, а не просто вспоминать. Просто воспоминания не имеют такой силы.

Бог не нуждался и не нуждается в человеческих жертвах. ;) ("Милости хочу, а не жертвы")

Вот тебе пример: Допустим я жертвую 300 мл своей крови красному кресту. Значит ли что красный крест в ней нуждается?

Не значит. Но красный крест жертву примет и использует для нуждающихся в ней.

А нечего тебе привести - нет в Библии ни слов, ни мыслей что Бог нуждается в жертвах, тем более в человеческих.

Жертвы в Ветхом Завете предназначены для того чтобы люди делились своим достатком с другими, ведь большая часть жертв поедалась, и в воспитательных целях - всесожжения, чтобы помнили о своём падении и знали что грех нужно искупать.