ZV547
|27 Окт 2011
Цитата Пришелец
Жаль что харизматы используют только его имя и не следуют его учению.Поясните несведущему! Какое имя и какое учение?
или
С происхождением могут быть очень большие непонятки:
http://www.god-one.ru/doks/00000070.html
В середине хижины у чёрных стоит столб, на котором держится соломенная крыша. Так вот к такому столбу была привязана проволокой взрослая девушка. Проволока так глубоко врезалась в тело несчастной, что из образовавшихся разрезов струйками текла кровь. На руках и на теле виднелись бесчисленные рубцы и раны. Одни из них были уже зажившими, другие — ещё совсем свежие и кровоточащие. Эта безумная имела нечеловеческую, сверхъестественную силу. Она так страшно рвалась на своей привязи, что проволока, как нож, резала её руки. При этом она, не переставая,говорила на каком-то чужом непонятном языке (некоторые Христиане то же говорят на языка, думая, что они от Бога, но не все они от Бога, ибо Бог не насильник, чтобы обрушиваться на Своего сына или дочь и заставлять их молиться без их доброй воли. Доп. Т.С). (У Зулу это не является чем-то необычным. Таких духов они называют «зизуас». Если человек одержим этим духом, то он обладает способностью говорить непонятными языками, а также на различных иностранных языках, например: немецком, английском, индийском и так далее).
http://www.wallout.narod.ru/Books/Prins21/03.htm
"Защита от обольщения"
В последние годы по всему миру произошел взрыв проявлений, содержащих чудеса и знамения. Часть из них библейские, другие же хаотичные и не соответствуют Писанию. Имея дело с любого рода проявлениями, мы должны найти ответ на два вопроса: Проявление ли это Божьего Святого Духа? Гармонирует ли это проявление с Писанием?
Если вы об обольщении заявляете, что "это никогда не случиться со мной", то с вами это уже произошло.
Что касается всевозможных чудес и знамений, здесь действительно много вопросов. Но если вы читали Дерека Принса, было бы наивно подозревать его в сомнениях относительно природы иных языков. А в этой теме обсуждаются именно языки.
А цитату из книги Людмилы Плетт на 118 стр. ваш 
единомышленник уже оставил, правда, непонятно зачем. Л. Плетт, кстати, из пятидесятников, потом уже она поехала в Африку искать чего-то, поначалу боготворила Эрло Штегена, потом и от него ушла - бывают такие перекати-поле.
Это верно; но в том-то и дело, что происхождение определяется по содержанию речи. Тракториста Васю из глухого русского села трудно будет заподозрить в одержимости злым духом, если он вдруг в компании папуасов неожиданно заговорит на их языке, и начнет проповедовать им Слово Божье, и затем обратит кого-нибудь в христианство.
Но если тот же Вася в компании русских начнет вдруг говорить на каком-то непонятном языке, и неизвестно для чего, претендуя на "дар", - то место Васе либо в собрании харизматов, либо в медицинском заведении.
Иные языки это часть чудес и знамений и как и остальные может не соответствовать Писанию. И к чему будет иной язык того, кто в обольщении?
Насколько знаю Л Плетт против языков.
Не совсем так. Сначала она услышала проповеди на кассетах, перевела их, выпустила книги, после этого с ней из Миссии и познакомились. И тогда у Л Плетт появились сомнения, то ли она написала что было на самом деле. Лет 10 она посотрудничала а потом отделилась от Миссии с филиалом Живые воды созданным совместно. Написала письмо, мол, отделяюсь от вас и на этом сотрудничество закончилось.
Если в христианство, то хорошо, а то может обратить в свою "секту".
Это вы со свидетелями Иеговы, а не с баптистами пересекались.
То, что некоторым открыто ревновать о дарах духовных. Есть такие, кто не понимает пока. Но бывает, что брат что-то сказал, и оно потом в точности сбывается. Нет... не примитив. Не то, что "сегодня ты пойдёшь за хлебом и встретить Васю", более сложные вещи. Иногда удивляет, насколько точно. Примеров приводить не буду, чтобы никто не сказал мне, что это баптистский фольклор, извините.
Когда я узнал духовное учение баптистов, оно сразу показалось мне трезвым и сбалансированным по Слову, хотя я и так ко многому этому уже давно пришёл.
Вот цитата из книги Л.Плетт "Путем исканий":
Итак, возрастая в данной христианской конфессии, я пережила в ней всё, что для неё характерно, и, в частности, так называемое крещение Духом Святым со знамением иных наречий. Правда, у меня проявление этого дара с самого начала было отмечено чем-то особенным, что я поняла лишь много лет спустя. Когда я пережила духовное крещение, мне было всего лишь семь или восемь лет. Это произошло так. Когда мне и некоторым другим детям, в гостях у которых в те дни я была, отец моей подруги предложил об этом молиться, я приняла это совершенно нормально, потому что в семье и в нашей общине нередко уже слышала об этом. С детской верой и непосредственностью я вместе с другими детьми склонилась на колени и прошло немного времени, как мои уста стали произносить непонятные и, доселе мне неведомые, слова. Не помню, чтобы при этом я что-то особенное пережила или испытала. Никакого возложения рук тоже не было, помню только, что по совету отца моей подруги я несколько раз повторила слово “крести”. На этой молитве заговорили на незнакомом языке ещё некоторые дети. Позже, тот дяденька нам сказал, что над каждым таким ребёнком видел видение: над одними – спускающегося голубя, над другими – язык пламени. Потом мы, дети, снова продолжили свою игру и о случившемся больше не говорили.
Так у меня произошло, так называемое крещение, Духом Святым, как это понимается пятидесятническим учением, если не считать одной особенности. Вечером того же дня меня позвали к себе ночевать две верующие женщины, которые по национальности были немками. Проснувшись у них следующим утром, я ничего не могла понять. Обе сестры сидели у моей постели с заплаканными лицами и со слезами тихо молились. Когда я спросила о причине их слез, они, не вдаваясь в подробности, сказали мне только: “Ах, милая девочка! Ты не сможешь этого понять. Всю ночь Господь говорил нам через твои уста на немецком языке”. Помню, как меня поразили тогда их слова. “Как это на немецком? – переспросила я. – Ведь я же его совсем не знаю”. Но никаких пояснений по этому поводу я не получила, и мой детский разум уже через несколько минут был занят чем-то другим. Ведь я же была ещё совсем маленькой, и мои мысли заполняли тогда игрушки, куклы и игры.
18 лет она была в ЮАР, но это так - детали.
Со свиделями Иеговы не пересекаюсь принципиально. А вот что у вас за баптисты с пророчествами, мне действительно интересно, но после того, как вы отказались привести примеры, как-то с трудом верится в существование таковых.
У всех полно хороших учений, и не очень хороших. Вот к примеру с языками, баптисты реально противятся Духу, но не все. В США полно крещеных Духом и молящихся языками баптистов. Жаль, что Вовочка и Святоша не такие.
Также и некоторые католики молятся на языках. Жаль, что вы не католик. 
Мало ли кто говорит на иных языках... Нужно следить по плодам. Если католики - это идолопоклонники, а харизматы - любостяжатели, то есть, тоже идолопоклонники, то ясно, что всё это не от Святого Духа.
Это типично...
Тут всю тему ( и не только эту 
) отказываются свидетельствовать о тех плодах, какие от других ( от молящихся языками ) - только и требуют... 
Я не говорил, что я не католик
То есть, если я вам что-то подарил, а потом Вы стали плохо себя вести, то подарок надо забрать?
И если подарка у Вас нет, это не значит, что Вы себя хорошо ведете.
Если же я хожу в собрание к харизматам и причисляю себя к таковым, при этом не являясь любостяжателем поклоняюсь только Богу, то Вы неразумно поступаете, называя меня идолопоклонником.
Также считаю, что превозносить человеческое учение, угашая Духа есть также идолопоклонство.
Это духовное необъяснимое действие. Наш дух (не разум) говорит с Богом. И что тут такого криминального? Это духовный язык. При этом общении мы получаем назидание. Лично я , когда молюсь на языках о чём-то, то получаю откровения о том, что волнует меня. Или о ком-то. Бог может дать и слово, и утешение, и откровение, и понимание. Что же в этом плохого? Разумом я принимаю. Т.е. это не просто тупое бормотание.
А вообще, пока не испытаете это в своей жизни - не поймёте.
Этот дар приравнивается к дару пророчества, если ещё при этом действует дар истолкования. В этой же главе об этом сказано. Без дар истолкования он для церкви, как слово, бесполезен.
Это духовный язык, а не земной. Зачем мне молиться Богу на английском или немецком? Я русская, мыслю по русски. Мне и так хорошо.
Просто говоря о языках путают что было в день Пятидесятницы, когда Дух Святой сошёл и кто принял Его свидетельствовали ещё не принявшим. Здесь у меня вопрос. Правильно ли я понимаю, что когда говорил Петр, то один слышал его на своём родном языке, а другой слышал на своём родном языке. То есть руссий слышал бы что Пётр говорил по русски, а немец бы слышал те же слова на немецком.
А вот при крещении Святым Духом, кто начинал пророчествовать а кто говорить на языках, понять которые можно было только через истолкователя. В общем это два разных знамения.
Я тоже склоняюсь к такому выводу.
Чтото не сходиться.
http://eshatos.ucoz.ru/index/0-68
В 1983 году вместе с мужем выехала в Германию, где впервые услышала проповеди евангелиста из Южной Африки Эрло Штегена. В начале 1987 года после первого посещения миссионерской станции Квасизабанту перенесла глубокий внутренний кризис и полный духовный переворот,
http://www.wasserdeslebens.org/o_nas.html
До августа 2000 года вся деятельность миссии "Живые воды" была тесно связана с миссией Кваcизабанту в Южной Африке и её филиалами в Германии и других западно-европейских странах, однако в связи с рядом событий, произошедших в этом движении пробуждения за последние 10 - 15 лет, миссия «Живые воды» прервала эту многолетнюю связь и работает теперь совершенно самостоятельно, независимо от Квасизабанту
То есть она побывала сначала на миссионерской станции, а потом написала первую книгу.
http://www.wallout.narod.ru/Books/Ludmila_Plett1/12.htm
Всё началось с того времени, когда, после выхода в свет первой книги трилогии, мы стали получать приглашения для проведения евангелизационных служений в России, на Украине, на Кавказе и в других республиках бывшего Советского Союза. В связи с этим добавилась работа по организации и проведению таких миссионерских поездок, которые обычно продолжались 10-12 дней и проходили в разных городах и сёлах, в церквах и общинах различных конфессий. В течение таких поездок всё время проводишь вместе, а следовательно больше контактируешь и узнаёшь друг друга. В таких условиях, попадая в различные ситуации и обстоятельства, можно видеть, слышать и наблюдать многое из того, что невозможно заметить, когда сидишь слушателем в зале, внимая тому, о чем говорится с кафедры. Что ни говори, наше поведение и реакции, наши невзначай сказанные реплики и замечания, выражение лиц, поступки и действия в определённых условиях могут перечеркнуть всё то, о чём мы говорим, свидетельствуем и проповедуем, как бы правильно это не было. Так это было и со мной. Уже во время второй миссионерской поездки в Россию, в апреле 1992 года, мне бросились в глаза некоторые вещи, которые очень смутили, привели в замешательство, обеспокоили и вызвали первые тревожные вопросы: “Как же так? Разве так можно? Как это совместить с тем, что написано в книгах о пробуждении и о чём братья нам проповедуют?” Однако пугала даже мысль о том, что в поведении руководителей Ква Сизабанту может быть что-то неправильно. Ведь там же пробуждение и Бог через них так мощно действует!
То есть 5 лет было всё нормально, а потом чтото начало бросаться в глаза. Странно.
Когда Люда выросла, то вышла замуж за немца, баптиста по вере, и позже они выехали из Эстонии на постоянное проживание в Германию. Естественно, что с мужем она стала посещать общину христиан-баптистов. Вот тогда у нее и возникло рассуждение, которое я хочу вам пересказать (текст буду сокращать, оставляя только главную мысль).
Прошло несколько месяцев, и я начала понимать то, что раньше было для меня закрыто. Если после длительного пребывания в одной христианской конфессии ты начинаешь передвигаться внутри тела Христова, переступая через деноминационные барьеры, тогда вдруг в изумлении замечаешь, что ОНИ в общем-то не такие неверные, как ты думал раньше, а ТЫ не настолько прав, как это тебе казалось.
Нам так не хватает толерантности и гибкости в духовных вопросах! Насколько же мы бываем жестоки и закостенелы в своих понятиях! Первым человеком, принадлежавшим к течению баптистов, который меня буквально поразил, был мой собственный муж. Когда он рассказывал о том, как слышал голос Божий и пережил водительство свыше в самых, казалось бы, простых житейских ситуациях, я слушала его пораженная.
Неужели до вас не доходят слова:
"19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют." Галатам 5?
Такие люди не входят в Царство Божье!Какой ещё дар???? Им сперва отречься от идолопоклонства и ересей надо, покаяться и молиться о крещении Святым Духом! Читайте Писания и не обольщайтесь. Это экуменический дух пытается вам навязать ложь о том, что можно быть частью тела блудницы и иметь при этом Святого Духа.
Послушайте, что вы так к этому привязались?
Хотелось бы спросить, а как вы вообще относитесь к дарам Святого Духа?
4 Дары различны, но Дух один и тот же; Еф.4,11
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. Мат.25,15
8 Одномудается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; Мар.16,17-18
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Деян.2,4
11 Все же это производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
А другие дары, кроме языкв и их истолкований, вы принимаете? Или может быть и они от лукавого? Не все ли они сверхъестественные? Которым нельзя научится!!!!! Ни в какой школе!!!!! Ни у какого высшего светилы во все времена!!!!
Наверное хочется видеть тех, кто на самом деле водим Святым Духом.
1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому
духу верьте, но испытывайте духов, от
Бога ли они, потому что много
лжепророков появилось в мире.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Вы меня удивляете Карпентер. Неужели не знаете простой истины, что дары и призвание непреложны?
Заметте, Христос говорит про беззаконников,которые пророчествуют, проповедуют, изгоняют бесов, молятся и т.д.Это совсем не означает, что дар,которым они пользуются, не от Бога. Дар, он потому и дар, что его не надо зарабатывать и показывать Богу хорошее поведение,для его получения.
Уверен, что не все говорящие иными языками, дарованными Богом,войдут в царствие Его, но это никак не отменяет подлинность первоначального говорения.
А никто и не отменяет подлинность первоначального говорения. Иные языки Апостолов и учеников были настоящими, понятными или их можно было истолковать. А "щибрахарить" без истолкования годами - это не иные языки, особенно, если не работает параллельный им пророческий дар.
Знаю. Но у самозванцев это не дары, а подделка.
Вероятно, вы не поняли, что те люди не от Христа действовали, а только прикрывались Его именем. Там не написано, что они на самом деле изгоняли бесов, творили истинные чудеса или истинные пророчества. Всё это лжепророчества, лжечудеса, лжеизгнание бесов, лжеговорения на лжеязыках. Был бы у них Святой Дух, они бы от Него обличались и освящались. Так не бывает, что Бог постоянно действует дарами через тех, кто плевать хотел на Его слово, правду и людей. Неужели вы думаете, что Святому Духу больше делать нечего, как действовать Своими истинными дарами через тех, кто служит дьяволу и ведёт людей в ад? Вас обманули касательно непреложности даров. Само слово "непреложны" вовсе не обозначает, что если Святой Дух дал их, то Он уже не может перестать их включать. Поэтому и подделывают дары, чтобы обольстить несведующих и ограбить.
Только собирался написать примерно то же самое.