Kpyк, конечно, Иоанн и другие уделяли много времени, чтобы бороться с теми, о ком вы пишете. кстати, они назывались ДОКЕТИСТАМИ (от греч. докео - казаться). они учили, что Христос только КАЗАЛСЯ человеком (имел ВНЕШНЕЕ ПОДОБИЕ человеческой плоти, но в сущности НЕ был таковым. потому они и боролись против этого учения, что если Христос не воспринял плоть и кровь, то Его пример нам ничего не даёт, и мы не можем противостоять греху. написано: "рождённый от Бога НЕ ДЕЛАЕТ ГРЕХА". а Христос именно как Человек и устоял перед сатаной верою в Отца Своего. это и для нас Благая весть. если бы Христос НЕ БЫЛ человеком, то грех победил бы Он силой, которая НАМ недоступна! как бы мог Господь доказать, что человек, верующий в Бога, МОЖЕТ противостать дьяволу так, чтобы тот отступил? но опять же, тут есть и риск НЕДООЦЕНИТЬ то, КЕМ является Иисус. если Он ТОЛЬКО человек - то "человек никак не искупит брата своего". да и почему Бог призвал всех земных и небесных преклонить колена перед именем Иисуса? не думаю, что ТОЛЬКО за заслуги крестной смерти. Иисус даже без этого Сам по Себе достоин поклонения, так как Он Сын Всевышнего Бога.

cepгeйM***кстати, они назывались ДОКЕТИСТАМИ (от греч. докео - казаться) спасибо за информацию! Я догадывался о чем то ТАКОМ! cepгeйM***"человек никак не искупит брата своего" Совсем забыл вам написать (занят очень) по поводу этого псалма! Надеющиеся на силы свои и хвалящиеся множеством богатства своего! человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него: дорога цена искупления души их, и не будет того вовек, чтобы остался [кто] жить навсегда и не увидел могилы. Перевод мягко говоря... того! King James Bible They that trust in their wealth, and boast themselves in the multitude of their riches; None of them can by any means redeem his brother, nor give to God a ransom for him: Ни один из НИХ не может искупить своего брата... НЕ вообще НИКТО, а НИ ОДИН из НИХ - люди о которых автор псалма говорит в предыдущих стихах: Надеющиеся на силы свои и хвалящиеся множеством богатства своего! Да и смысл всего отрывка в том, что для искупления нужно НЕ "увидеть могилы"! Он (Давид) прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть не видела тления. Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. Человек Иисус - воскрес и искупил!

Cepж.Ceвacтoпoль***...можно ли молиться Иисусу? Человек молиться Тому, Кого он считает Единственным Истинным Богом! Молитесь Тому, Кому молился Иисус: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет. Прислушайтесь к учению Иисуса Христа о молитве и следуйте этому ЕДИНСТВЕННОМУ в своем роде примеру: Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

а с воскресением ничего не изменилось? Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас; и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца ВО ИМЯ МОЕ, даст вам. Доныне вы ничего не просили ВО ИМЯ МОЕ; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна. Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце. В тот день будете просить ВО ИМЯ МОЕ, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас: ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога. Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу. Ин. 16:22-28 Так что теперь обращаемся к Отцу, но В КАКОЕ ИМЯ? И И С У С ! ! ! Потому что Иисус и исшел от Отца и вернулся к Отцу. Иисус - это имя Бога и Отца, которое Он открыл нам. Когда это понимаем, то молясь Иисусу, мы молимся Богу и Отцу Небесному. Это Его человеческое имя. Это Его спасительное имя для нас. Это Его имя - превыше всех другим имен.

юpий™а с воскресением ничего не изменилось? Разве Иисус здесь разграничивает ДО и ПОСЛЕ? Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; И ДО воскресения и ПОСЛЕ, Отец Небесный - это Бог Иисуса Христа! Кому же молится? Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог Молится во ИМЯ Иисуса и молится Иисусу? Неужели НЕТ разницы? о чем ни попросите ОТЦА во имя Мое, даст вам.

"Разве Иисус здесь разграничивает ДО и ПОСЛЕ?" да, разграничивает. В тот день вы не спросите Меня ни о чем. читайте дальше - еще больше разграничивает. Ибо Новый Завет начинается не с первой главы Евангелия от Матфея, а со смерти и Воскресения Иисуса Христа. "Молится во ИМЯ Иисуса и молится Иисусу? Неужели НЕТ разницы? о чем ни попросите ОТЦА во имя Мое, даст вам." И если чего попросите у Отца во имя Мое, то СДЕЛАЮ, да прославится Отец в Сыне. Если чего попросите во имя Мое, Я ТО СДЕЛАЮ. Ин. 14:13-14

юpий™В тот день вы не спросите Меня ни о чем. Значит молится именно Иисусу - это против Его же слова! юpий™И если чего попросите у Отца во имя Мое, то СДЕЛАЮ, да прославится Отец в Сыне. Если чего попросите во имя Мое, Я ТО СДЕЛАЮ. Ин. 14:13-14 Так Кому нужно молится... по словам Иисуса?

Kpyк книжный чepвь Иисус сказал в тот день, вы не спросите Меня ни о чем. Так почему же ты спрашиваешь? Иисус сказал: Идите и крестите все народы во имя Отца Сына Святого Духа. Но когда настал тот день, то они не спрашивали Его ни о чем, потому что имели откровение в какое имя нужно крестить. Они имели откровение о том, что имя Отца, Сына, Святого Духа есть ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС. Кому же молиться? Господу Иисусу Христу или Отцу Сыну и Святому Духу? Если ты еще не вошел в оный день, то это будет трудно для тебя

Kpyк книжный чepвь, как вы прокомментируете молитву Стефана? Кому он молился,человеку? Заранее спасибо за ответ.

romirez Следуя учению о Троице.Не логично ли будет молится каждой божественно-отдельной ипостаси.Вы очень правильно ответили"Отцу во имя Иисуса".Очень хорошо поднятый вопрос чтобы получить ответ о несостоятельности идеи о трех независимых вечных равносушных и т. д. личностях. И еще. Сейчас модно создавать учения о личных тесных отношений (общений)/это и есть молитвы/ Здесь я встречал разное."Доброе утро Св. Дух" "Пэнуэл" и т. д.

E-gor Очень уместно о крещении, Само крещение в Троицу и вообще возникновения спора как крестить новообр. возник намного позже, после разработаного учения о Троице. Вопрос молитвы /повторюсь/ это вопрос духовного роста и познания Бога, это по моим долгим религиозн. иследованиям.Я понимаю что говорят о молитве как о общении. Но нельзя же Имя Бога для связки слов использовать.Молитву нужно сотворить.Здесь целая каша.

В основном тринитарии (искл. Ромирез) молятся выборочно одому или всем троим , ортодокс. еще удлинили коридор. Мария ближе всего к Сыну поэтому сначала к ней. У монотеистов другая не понятность- Иисус во имя Иисуса! Я думаю что нужно бес спора подойти честно к учению о молитве по Писанию. Я предлагал проанализировать молитвы Апостолов.

Юрий и Ceж.Ceвacтoпoль, зачем же вы, так культурно загоняете Kpyк книжнего чepвя в угол?

Пeтpoc 42 ***Следуя учению о Троице.Не логично ли будет молится каждой божественно-отдельной ипостаси.*** а в чем логика? учение о Троице - это не учение о 3-х Богах. ***Очень хорошо поднятый вопрос чтобы получить ответ о несостоятельности идеи о трех независимых вечных равносушных и т. д. личностях.*** а в чем не состоятельность и при чем тут независимые личности? они как раз зависимые друг от друга и подчинены одна - другой, а потому едины хоть и отдельные ! равнусущность - не делает каждую отдельным Богом, но только равной и вечной по природе - но не по функциям и положению! Точно так же как Президент и уборщица - равны в природе, но различны по функциям и положению

SkyC***Юрий и Ceж.Ceвacтoпoль, зачем же вы, так культурно загоняете Kpyк книжнего чepвя в угол? :))))))))))))))) Смешно! Дайте же мне время! Семья, дети, работа... я же не могу... все время.... Понимаю, что ВСЁ у вас строится на православном пересказе, но... написано то было по гречески: Молитесь (proseuchomai) же так: Отче наш, сущий на небесах! и побивали камнями Стефана, который молился (epikaleomai) и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. И, преклонив колени, воскликнул (krazo) громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил. Во всех этих случаях ИСПОЛЬЗУЮТСЯ совершенно разные слова: Мат. 6:9 proseuchomai (молится) Согласно Henry George Liddell, Robert Scott, A Greek-English Lexicon: "произнести молитву или клятву" Деян. 7:59 epikaleomai (призвать) Henry George Liddell, Robert Scott, A Greek-English Lexicon "призывать бога (любого a god) к жертве или СВИДЕТЕЛЯ к клятве" Между прочим Павел "воззвал" так к суду кесаря: Но как Павел потребовал (epikaleomai), чтобы он оставлен был на рассмотрение Августово, то я велел содержать его под стражею до тех пор, как пошлю его к кесарю.

Но я нашел, что он не сделал ничего, достойного смерти; и как он сам потребовал (epikaleomai) суда у Августа, то я решился послать его [к нему]. В оригинальном тексте Деян. 7:59 НЕ стоит глагол "молится, а "воззвать"! Но это вполне может быть и к людям! Кесарь то - человек! Стефан призывал ТОГО, КОГО видел тогда и призывал как СВИДЕТЕЛЯ к той жертве... к "жертвенному" убийству его самого! Деян. 7:60 воскликнул (krazo) Этот глагол употребляется и здесь: Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки--рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Опять, Стефан обращался к ТОМУ, КОГО видел перед собой, а именно к Иисусу... В начале, он увидел СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО стоящего одесную Бога... но я думаю, что видение продолжалось... и в последние мгновения жизни, он видел ИМЕННО Сына Человеческого, к Которому и обратился, как к свидетелю и попечителю. Слово же proseuchomai (Мат. 6:6) НИКОГДА не применялось по отношению Иисуса Христа, или призывания Его имени! По крайней мере, я не нашел! К сожалению, многие ВАЖНЫЕ "оттенки" речи и слов ТЕРЯЮТСЯ безвозвратно в переводах!

Kpyк книжный чepвь, спасибо за ответ, я понял ВАШУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ.

E-gor***Если ты еще не вошел в оный день, то это будет трудно для тебя Давайте все таки будем на вы... я формалист... да и возраст! E-gor***что имя Отца, Сына, Святого Духа есть ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС. Что за... ерунда такая???!!! Это вовсе НЕ имя Отца и Сына и Духа Святого! родит же Сына, и наречешь ЕМУ имя Иисус Она родила Сына Своего первенца, и он нарек ЕМУ имя: Иисус Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа - абсолютно НЕ означает КОНКРЕТНО какое то ИМЯ. Иисус, Петр, Вася... братец Чуриков! Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут ИМЯ ВАШЕ, как бесчестное, за Сына Человеческого. И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и СДЕЛАЕМ СЕБЕ ИМЯ, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.

крук в чем логика данного отрывка ? (В оригинальном тексте Деян. 7:59 НЕ стоит глагол "молится, а "воззвать"!) по вашему мнению воззвать -значит нечто другое чем молится? Воззови ко мне и я отвечу ..привожу место писания по памяти .еще ( Что за... ерунда такая???!!! Это вовсе НЕ имя Отца и Сына и Духа Святого!))____почему апостолы все таки крестили в это имя? И что за славное имя наследовал наш спаситель ? и самое главное от кого наследовал? (евр) по сути взял имя другого мало того, это имя показало его сущность ,которая выше сущности ангелов (я умышленно пишу ангелов ) да вот еще одна мелочьььььььь. Ибо нет другого имени под небом данного человекам чтобы спастись...... добавьте к этому слова пророка Исаии (родит сына.......))) может быть и ерунда не ерунда а просто правда ???

Бог есть только Один Единственный в личности и божестве.

Ромирез Спасибо за то что отвечаете. И все таки троица это тайна!!!

Kpyк книжный чepвь, это что у вас хобби такое, умалить сущность Спасителя Господа Иисуса Христа? Такое впечатление, что вы хотите переписать Библию на свой лад, перечеркивая Св. Писание, которым пользуется весь мир и получают через него откровение и жизнь вечную. Иногда пишете правильные мышление, но со своим хамством на теме: "Дух Святой - это личность?" 24-07-2009 12:51, все перечеркиваете. Если хотите, чтобы вас воспринимали, не занимайтесь такими выходками: высокомерия, надменности и самодовольства. 1Кор.13:2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.

РОМИРЕЗ, поздравляю!!! убедил! Петрос 42, троица - это тайна, потому что Бог для нас - тайна. РАССВЕТ, ну конечно же Бог есть один Единственный Творец - Отец, который дал всему Своему творению Жизнь Своим Словом, которое родил из Себя - Сыном, сказав "Да будет Свет ! и стал Свет". Бог есть Дух, поддерживающий Свое творение и жизнь в нем. И не смущайтесь за то, что мы славим нашего Бога Творца, и Его Слово Жизни, которое Отец назвал Сыном.

моше верно, мы все славим Отца в Его Сыне. Но некоторые придумали трое богов, личностей богов, божеств, это ересь.

мoиceй, "троица - это тайна, потому что Бог для нас - тайна." но Библия говорит иначе о тайне Бога и не называет ее троицей: Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано, но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере, Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь. Рим. 14:24-26 .. тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его, Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы - Кол. 1:26-27 И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе. 1 Тим. 3:16 Тайна - это Христос, Слово ставшее плотью, и затем вселившееся в нас: Вселюсь в них и буду ходить среди них, и буду их Богом, и они будут Моим народом. 2 Кор. 6:16 так вот эта тайна уже давно открыта всем Христовым, а кому не открыта- тот Духа Христова не имеет, тот и не Его. Таким можно и "троицу" подсунуть

SkyC***Kpyк книжный чepвь, это что у вас хобби такое, умалить сущность Спасителя Господа Иисуса Христа? Я рад, что НЕТ конкретных возражений! А что до другой ветки форума, так... какое ЭТО имеет отношение к вам? Вмешательство в чужие разговоры, а именно между мной и Алексеем - это тоже нарушение норм порядочности. Но, частично понимаю... если НЕЧЕГО возразить!!! SkyC***Такое впечатление, что вы хотите переписать Библию на свой лад, перечеркивая Св. Писание, которым пользуется весь мир и получают через него откровение и жизнь вечную. Да ЧТО вы знаете обо всем мире? И я НЕ переписываю, а говорю о том, что РЕАЛЬНО присутствует в тексте! И кроме того, 95 проц. информации приведенной мной - это труды теологов-тринитариев, пересмотревших научно НЕВЕРНЫЕ взгляды (Быт. 1:26, Рим. 9:5, 1 Иоан. 5:20, 1 Тим. 3:16 и т.д.). Вы можете ВСЁ проверить самостоятельно! Ну, а если вам НЕ нравится... сожалею!

пoиcк77***крук в чем логика данного отрывка ? В чем логика, того что слово "молится" НИ разу НЕ употребляется в отношении молитвы Христу? В чем логика того, что слово "воззвать" употребляется НЕ только в отношении Бога, НО и человека, кесаря например! Да, и само это слово НЕ всегда означает "молитву", а скорей воззвание в справедливости и приглашению "во свидетели" какого то события - жертвы например! и если вы буквально воспринимаете "сколько славнейшее пред ними НАСЛЕДОВАЛ имя", то идите до конца: Кто умер то, что Иисус получает наследство?В другом месте ЯСНО дается понять, что "наследовать" - означает "получить" и ВСЁ! Посему и Бог превознес Его и ДАЛ Ему имя выше всякого имени... А как же насчет: В Нем мы и сделались наследниками... Наследие Христа - наследие всех верующих. Вместе с Ним, или в Нем и они получили это ИМЯ! Да и под именем НЕ имеется в виду какое то КОНКРЕТНОЕ ИМЯ! Это был бы ОЧЕНЬ русский подход! кто принимает пророка, во ИМЯ пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во ИМЯ праведника, получит награду праведника. Какое ИМЯ здесь имеется в виду? а если иной придет во ИМЯ свое, его примете. А здесь?

Выражение "во имя" означает "ради, для, по причине" и несет смысл авторитета кого то, о ком идет речь! "Во имя Иисуса Христа" - это НЕ "во имя Иисус Христос", т.к. АБСОЛЮТНО разная грамматика и логика. У Иисуса Христа есть ЕГО ИМЯ, которое Бог дал Ему, и это НЕ имя "Иисус" данное Ему при рождении, НО это Его авторитет, слава... заметьте КОГДА Он получает это ИМЯ - после воскресения из мертвых: смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. ПОСЕМУ и Бог превознес Его и ДАЛ ЕМУ ИМЯ выше всякого имени, И апостолы НЕ крестили "во имя Иисус Христос", но во имя ИисуСА ХрисТА, что означает ради веры в Него и Его учение!

***И я НЕ переписываю, а говорю о том, что РЕАЛЬНО присутствует в тексте!*** лучше скажите сколько вы не договариваете того, что там присутствует, а то, что вы играетесь контекстом, закидывая один на другой с помощью найденного идентичного слова - это уже не первому видно ***Вы можете ВСЁ проверить самостоятельно! Ну, а если вам НЕ нравится... сожалею!*** сожалеть не нужно! сколько теологов - столько мнений! которые вы выбираете по признаку "льстили бы слуху", аргументов в их несправедливости я привел и не один. простите что влажу в разговор

romirez***простите что влажу в разговор Да нет же... ВЫ имеете полное право, как непосредственный участник дискуссии... Мы с вами, мне кажется, через многое прошли... Старые, но верные противники - это самые лучшие и честные "друзья"! Кто еще мне скажет столь НЕСПРАВЕДЛИВОЕ: "которые вы выбираете по признаку "льстили бы слуху", аргументов в их несправедливости я привел и не один".))))) Но вот когда является НЕИЗВЕСТНО кто и... ОбЛиЧаЕт... КТО знает, может он еще хуже чем я? Да и применять ко мне нормы церковной морали:))))))))!? А ВСЯ проблема в ТОМ, что я умею читать, и с теорией и практикой перевода знаком НЕ по наслышке!!! Многолетняя практика... Тем более греческий!