Kpyк ***После заключительных слов Езекии в гл. 39, перемена говорящего НИКАК не обозначена …*** есть например аналог этих слов в 40 главе - "Голос говорит: возвещай.." - 6 стих.., а вы говорите что в этих главах "перемена говорящего НИКАК не обозначена" но вопрос в том - говорит ли в Ис.48:16 пророк от своего лица - или Бог продолжает говорить от первого лица через него и что Он говорит. ***...послал Меня Господь" - это НЕ слова бога страдающего "расщеплением личности" по мнению наших опонентов*** вы даже не знаете мнение своих оппонентов если такое говорите и цитируете то, в чем нас обвиняете "кого Мне послать? и кто пойдет для Нас?" самое интересное что по словам Иоанна (Ин.12:38-41), Исайя в 6-й главе видел именно Сына Божьего. А ведь говорит Господь Саваоф

***Зачем мне выдумывать, кто есть посланный в Ис. 48:16, если есть гл. 6, в которой ИСАИЯ просит послать его*** А выдумывать не нужно! Говорящий сам говорит кто Он - с 12 стиха и говорит ли Исайя в 16 стихе от своего лица – это то, что вы хотите доказать! Ваш аргумент – это 6 глава, но я и не спорю что Исайю послал и посылал Бог к народу не однократно! Опять же вопрос – говорит ли он сакраментальные слова в 48:16 или посланный Тот – Кто говорит с 12 стиха

***и для понимания КТО говорит в 48:16b "послал Меня Господь", согласно стилистике рукописи, НЕ нужны вводные слова, иначе Езекия-это тот же Яхве.*** Если взять стилистику всей главы и заявить что для Исайи не нужно в этом случае вводное слово – то для него и места тут не остается! ЧТО Бог говорит всю главу И КАК с этим переплетается воедино 16-й стих! ЭТО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ ! вы решили проигнорировать это в моих постах ранее! Паралели: 3. Прежнее Я задолго объявлял… 16. ….Я и сначала говорил не тайно; 5. поэтому и объявлял тебе задолго, прежде нежели это приходило… 16. …Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит.. 12. Послушай Меня, Иаков и Израиль 14. Соберитесь все и слушайте 16. Приступите ко Мне, слушайте это.. Очевидность Бога говорящего от первого лица в 16-м стихе – вопиюща на фоне предыдущих стихов, а потому слова «и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.» - уникальны! точно так же как и "сотворим человека по образу Нашему.." , "сотворим Ему помощницу", "вот Адам стал как один из Нас.." , "И пролил Господь...от Господа с неба " и тд...

Пeтpoc 42 ***Где-то вроди вы цытировали одного еврея,что то что человек ищет, то и находит.*** один находит истину и откровение, другой богохульство и распинает, третий голову в песок и безответно говорит "еретики-многобожники.." так что в чем то вы правы.. ***Видите ли, человек на то он и человек, чтобы быть всегда в своих глазах "правым".*** вот вы и остались в своих глазах неаргументированно правым и не важно что в Писании написано, у вас своя "истина" ***Не дали мы нашему опоненту его ответ, какой он хотел.*** вы вообще его не дали ни на один вопрос, ни на другой по Писанию..! а тем самым скомпроментировали себя и показали полностью предвзятым в своем учении.., в дальнейшем не вижу смысла реагировать на необоснованные выпады такого человека.., удачи вам!

romirez И КАК с этим переплетается воедино 16-й Паралели Как всегда НЕвнимательны! Я написал 48:16b, что значит ИМЕННО заключительная часть стиха принадлежит Исаии, а НЕ весь стих. А то что новый говорящий появляется неожиданно в тексте - это реальность этой части книги Исаии. Вы рассуждаете категориями глав и стихов, а их просто нет в оригинале. Во всей книге Исаия ЕДИНСТВЕННЫЙ кого посылает Господь, а интерпретировать по другому - это разрушать ЦЕЛОСТНОСТЬ книги, и приписывать ей, что хочется. Тем более мы НЕ знаем при каких обстоятельствах 48:16 был получен, поскольку он расположен в той части книги где не описываются обстоятельства, как например, в первой части. ***вы даже не знаете мнение своих оппонентов Вы действительно считаете, что я не понимаю вашего мнения, или отличия от мнения того же моисея? То, что вы делаете - это грубое искажение материала, который интерпретируется гораздо проще и ЕСТЕСТВЕННЕЙ.

Крук, благодарю за ответ! мне понятно Ваше положение в христианстве. Желаю больших успехов в нелегком труде разбора текстов. Пусть Бог дарует Вам Жизнь через Его Слово! Аминь. п.с. пока Библия для Вас будет только материалом для исследования, вы не увидите в ней Слово Жизни.

Евр.5:7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение; Иисус благоговеет пред Богм и Отцом. Бог и Отец мог спасти Иисуса от смерти и ответил, воскресив своего единородного Сына из МЕРТВЫХ. Мал.1:6 Сын ЧТИТ отца и раб - господина своего; если Я отец, то где ПОЧТЕНИЕ ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною? говорит Господь Саваоф вам, священники, бесславящие имя Мое. Вы говорите: "чем мы бесславим имя Твое?" Еф.5:22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, Чтить, как Отца. Жены повинуются мужьям, как Господу, но из этого не следует, что мужья и Господь - разные проявления одного или двуедины (п-едины). Хотя муж и жена есть одна плоть. 1Кор.6:17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. Лук.9:20 Он же спросил их: а вы за кого ПОЧИТАЕТЕ Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия. Сын чтит отца и раб - господина своего или не чтит? Если мы почитаем Иисуса за БОЖИЯ Христа, то чтим как Божиего Царя, Сына, Господа всех, как Его и нашего Бога и Отца.

Бог поставил Христа превыше всех. Мы почитаем Его за Христа Божия и обещали в водном крещении соблюдать все Его повеления. Иисус не требовал к себе поклонения, как к Богу, но почтение к нему выражалось в подражании, послушании, почитании Христом Божиим. Иисус не изменяется и не требует чего-то нового. Но Бога и Отца забывают, помнят только Иисуса. Пример апостолов и самого Христа дает трезвое понимание. Его пример и слова мы принимаем , как от Отца. Чтить, как Отца. Не смысле вместо и не в качестве проявления или суммарной сущности.

Сын - это человек, но Его делает Богом Бог-Отец, который в нем, который показал Себя в Иисусе.Внутри Божественный образ, снаружи человеческий. Бог во Христе . Если хотите, то Бог присоединил к Себе человечность. Образ Божий - это человек Иисус Христос. Прославляя Христа, я прославляю Бога. Почитая Сына, я почитаю Отца, который в Нем. У Бога одна личность, ее Он показал в Иисусе Христе.

Кем был Иисус до рождения Марии? Был ли Он человеком? 1Кор.15:47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Иоан.3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. 1Кор.10:9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. Кто Он сейчас, если верою вселяется в сердца наши и жил в Павле?

Еф.1:20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах, 24. Кол.3:1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; 25. Евр.1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, Евр.10:12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога, Рим.8:34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас. Деян.7:55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, По правую руку.

Моисей Спасибо брат за заботу. Я не богослов, и не пастор на зарплате овец.Строитель-бизнесмен паралельно служащий по возможности народу Божьему. Отсюда и мои краткие и не богословские ответы. В свое время много читал и изучал. Прости брат-колега баптист.Обещаю вернутся и дать тебе полный отчет в уповании. А для твоего друга я ответил, прочитал 5 гл Иоана.Ему не нравится, а говорит что не правильно.Что поделаешь. Вы же тоже с ним расходитесь, неужели сделались друзьями на время только ради монотеистов.В истории это уже было/помните?/

Крук ***Аналогия эта существует ТОЛЬКО в переводе, а в написанных на еврейском и греческом текстах этой аналогии НЕТ*** да что вы..! от чего же иудеи перевели С ИВРИТА, а значит оригинала - как "Первый и Последний" и мы находим то же значение слов в НЗ в более древнем , авторитетном Синайском кодексе НА ГРЕЧЕСКОМ? www.codex-sinaiticus.net/ru/manuscript.aspx?book=59&chapter=1&lid=ru&side=r&verse=17&zoomSlider=0 Очевидно что в оригинале (иврите) значение именно "Первый и Последний " - один из титулов Бога ВЗ и именно Его использует Агнец. а не "Первородный и Последний" ибо Он есть Альфа и Омега, начало и конец - а следовательно Первый и Последний (как буквы алфавита) - (Откр.22:13) что логические уже говорит какие слова верны а какие скорей всего ошибка при переписи в этом кодексе.. ибо употребляемое слово Первородный - несет значения либо первого и по отношению к братьям и Он никак не последний (Рм.8:29) либо Наследника! именно такое значение обычно несло это слово в ВЗ и в (Кол.1:15-17) Он Первородный (Наследник) всей твари, ПОТОМУ ЧТО в Нем создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое..., а потому "Последний" - тут никак ни в тему.

***В александрийском кодексе НЕТ слова protos (первый), но написано prototokos (первородный).**** как я показал выше - в более древнем есть! да и с Александрийского ли кодекса переводились основные переводы мира используемые сегодня? на сколько мне известно с критического текста при сравнении текстов разных кодексов и манускриптов! И заметьте, ни в одном из них (переводе) наверно нет вашего варианта перевода по указанному вами только А. кодексу, а следовательно при критическом анализе в выявлении более достоверного написания – преобладало все таки "protos" и "эсхатос", что абсолютно логично как указанно в первом посте. ***Получается, что именно слова "protos" и "эсхатос"(последний) должно встретится в греческом переводе Библии, Септуагинте в Ис. 48:12.*** Фокус в том, что вы навязываете вместо значений слов ОРИГИНАЛЬНОГО текста (иврита) - перевод 70-и..! Но что точней для сопоставления значений слов из оригиналов разных языков... - оригинал или перевод в котором и некоторые слова изменили? а потому Септуагинта Ис.48:12 - тут погоды не строит! важно что в ОРИГИНАЛЕ! точно так же как и под разночтение одного кодекса НЗ - не могут подстариваться 5 других на пример!

А потому указанная мной параллель абсолютно существует при сравнении оригинальных написаний и абсолютно очевидна!!! вы же построили свои несогласные аргументы на подтасовке источников, избежав оригинал иврита навязывая ему Сеп-ту и выделили разночтение в одном кодексе греческого, что бы избежать другие и критический текст. И это правильный подход в текстологии? вам это не делает чести при вашем образовании!

А то что вы перестанете меня братом считать, я несильно переживаю, и не ищу славы и признания от человеков иначе как смогу веровать и искать славы от Единого Бога /Иоан.5:44; У меня есть три Верных свидетеля и свидетельство Божье в даном случае-больше.Поэтому веруя в Сына Божьего я имею жизнь вечную, и то что пребываюв Нем и Он во мне, узнаю из того, что имею Святого Духа/ Лук3:16; Иоан 7:39;1Кор.12:3;Этим же Духом Исповедую Иисуса из Назарета Господом и Христом.Вот чему учит меня Помазание, и это мое исповедание истинная правда.Поэтому так исповеддуя Сына Божего я имею и Отца! Если одним стихом- то это Деян. 2:38; Чего и вам всем братья желаю.С удачей иду на праздники!

Петрос 42, странно что вы баптист монотеист !? в России все баптисты - тринитарии. И никто по этому вопросу не спорит.

Петрос 42, Ваше исповедание как у всех нормальных баптистов, только мне таки не понятно почему Вы не желаете признать Сына Божьего и Святого Духа той же Сущностью, что и Отца Небесного? Или мы что-то упускаем в терминологии?

И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. Иисус пришел в храм Бога и Отца. Назвал храм: дом Отца Моего. Дом одной личности - Отца. Некоторые считают Богом суммарную сущность или объединенную личностью Иисус, глядя на небо, обращался к5 своему и нашему Богу и Отцу. Матф.27:46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? Иисус сказал, что Бог Его оставил, говоря о Его и нашем Боге и Отце. Деян.4:24 Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них! 25 Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное? 26 Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его. 27 Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, Апостолы говорят о Боге и Сыне Бога Иисусе.

Матф.5:16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. Матф.21:15 Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! - вознегодовали 16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу? Народ славил Бога и говорил Сыну: осанна! В еврейском переводе: пожалуйста, спаси нас (спаси же). Иисус сказал, что дети устроили хвалу. Они называли Его: Спасение. Как и Симеон, пришедший в храм по вдохновени: Лук.2:29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, 30 ибо видели очи мои СПАСЕНИЕ Твое, 31 которое Ты уготовал пред лицем всех народов, 32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля. Симеон назвал Владыкой Бога, а Иисуса: СПАСЕНИЕ. "Нормальный ...-ист (-ик, -ат,-ый...)" - это, прежде всего, нормальный христианин. Можно вместо точек подставить любое ответвление от христианства: "..." можешь ты не быть, но христианином быть обязан!

Отцу принадлежит дом молитвы, Отцу моляться, Отец повелел Иисусу умереть за нас, Отец воскресил Сына, Отец дает просимое, Отец, видящий тайное, воздает явно. Иоан.8:38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. Иисус видит то, что у Отца и говорит. Рим.8:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Иуд.1:20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, Евр.9:14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! Духом Святым Иисус принес себя Богу в жертву. Одна личность принесла себя в жертву другой. Дух Святой ходатайствует за нас пред Богом и Отцом и молится. Дух Святой был в телесном виде, когда с Неба говорил Отец. Иисус имел тело земное.Он сказал, что Отец даст вам Духа Святого. Если Его считают дыханием Бога, то как Он говорит и водит Иисуса и детей Божиих, ходатайствует пред Отцом и молится, научает, наставляет. Ему.Иисус умолил Отца о ДРУГОМ.Утешителе.

Одна личность вскричала громким голосом, что Бог оставил. Одна личность принесла себя в жертву другой за наши грехи. 1Кор.15:40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Сколько тел небесных или духовных имеет Бог? Одно духовное тело у каждой личности? Или кто думает о бестелесных личностях? Открытым текстом, а не иносказательно, Иисус называет Его и нашим Богом Бога и Отца. Больше нет обращения с такими словами Иисуса или апостолов. В послании к евреям написано, что Бог помазал Сына, дав Ему власть Бога, это значит, что до того такой власти у Христа не было. Богом, над которым нет богов, является только Отец. НАШИМ БОГОМ и нашим Отцом Иисус назвал своего Бога и Отца.

***вы же построили свои несогласные аргументы на подтасовке источников... выделили разночтение в одном кодексе греческого... Как, вы и этого не знаете? Codex Alexandrinus - это и было Св. писание для огромного тринитарного патриархата. Кодекс сохранялся на УРОВНЕ александрийского патриарха, и одним из них и был спасен в 17 в., как одно из главных его сокровищ.Причем переводы? Это и была их библия! Кодекс не нашли на мусорке как Sinaiticus, он не пылился в архивах как Vaticanus, так что их "обнаружили" только в 19 в. Alexandrinus был доступен исследователям веками. И что очень важно, он был создан в то время, когда основные богословские "битвы" уже отгремели, 5 век, а значит его содержание отражало мнение ПОБЕДИВШЕЙ "ортодоксии". Это не "один" из множества кодексов, а один из 3 уникальных. Причем он единственный который ценился на уровне целой патриархии, а не "пребывал" в корзине для мусора. Что интересно, именно в нем содержится послание "великого" Афанасия к Marcellinus, на одном уровне со священными книгами.

***логические уже говорит какие слова верны а какие скорей всего ошибка при переписи в этом кодексе... Как и этого не понимаете? Что делают, если обнаруживают опечатку или описку? Правильно, ее исправляют. Codex Alexandrinus несет следы МНОГОЧИСЛЕННЫХ исправлений, но почему то От. 1:17 НЕ трогали НИКОГДА. И на ошибку чтение "prototokos" НЕ похоже. "prototokos", в таком контексте, встречается в кодексе и в От. 2:8, а в 22:13 это уже "protos". Согласно кодексу, где говорит Иисус, Он произносит "prototokos", а Его Отец произносит "protos". ***И это правильный подход в текстологии? Что вы с сущности об этом знаете? Откровение в Codex Alexandrinus содержит 84 уникальных прочтения, а Sinaiticus 201. Текст Отровения в Codex Sinaiticus более отличен от общепринятого текста. Более того, на 84 уникальных чтения в Codex Alexandrinus приходится только 1 исправление, то есть 1.19%, а на 201 ун. прочтений Откровения в Codex Sinaiticus исправлениям подверглись 120 или 59.70%. Факты библейской текстологии говорят, что именно Откровение в Codex Alexandrinus менее всего изменившаяся часть, и это не смотря на весь уровень догматических проверок и перепроверок александрийского патриархата.

***ни в одном из них (переводе) наверно нет вашего варианта перевода по указанному вами только А. кодексу То есть как? А критическое издание Nestle-Aland "Greek-English New Testament", а многочисленные труды специалистов. Ширпотребные переводы создаются не на основе критического анализа, а из "большинства", да и кто платит, говорит, что учитывать, а что нет. ***а потому "Последний" - тут никак ни в тему. Ну, ваше мнение это... основание может... для моисея и etc., вы даже НЕ понимаете, что собственно разбираете. "Первый и Последний", "Альфа и Омега" - это меризмы. Только не говорите, что и это вам не знакомо. "плоть и кровь", "когда я сажусь и когда встаю", "небо и землю" - это элементарные примеры меризмов. Важным является не "плоть" или "кровь" отдельно, но что собственно имеется в виду. Последующая фраза, часто обьясняет меризм: Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога Яхве сравнивает Себя с языческими богами, которые рождались один от другого, а потому там были и первые, последующие и последние. "Я первый и Я последний" означает ЕДИНСТВЕННЫЙ на все времена.

Он НЕ первый из "числа", и других просто не будет НИКОГДА. Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я--Господь первый, И В ПОСЛЕДНИХ--Я тот же ...Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь ПЕРВОРОДНЫЙ и ПОСЛЕДНИЙ и это выражение обьясняется самим Иисусом: и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти Почему за "первый/первородный и последний" сразу же идут слова о Его смерти и воскресении? Имеет ли это отношение к первородству? Для ранних христиан прямое: И Он есть глава тела Церкви; Он--начаток, ПЕРВЕНЕЦ из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса, как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя. Отк. 1:17 и 2:8 говорят, что Он первенец из мертвых, и равных Ему НЕТ и НЕ будет никогда. Он единственный ПЕРВЕНЕЦ из мертвых. В принципе, Ис. 48:12, Отк. 1:8,17 22:13 - это всё один риторический стиль, но Иисус это СЫН Своего Отца, Единственного Истинного Бога, и Он подражает стилю Отца, но это только стиль, а не буквальный повторение.

То, что Иисус НЕ есть Яхве, лучше всего видно как раз в Откровении: Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, КАК И Я ПОЛУЧИЛ [власть] от Отца Моего Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. ***избежав оригинал иврита навязывая ему Сеп-ту Как, вы и этого НЕ знаете? Иисус и апостолы при цитировании ВЗ прежде всего использовали Сеп-ту. Или прото Сеп-ту, что верней. Совпадения около 80%. Откуда тогда взялся Евр. 1:6? Это буквальное цитирование Сеп-ты. А Евр. 1:10? Цитата НЕ совпадает с евр. оригиналом, но полностью совпадает с Сеп-той.

***избежав оригинал иврита навязывая ему Сеп-ту Как, вы и этого НЕ знаете? Иисус и апостолы при цитировании ВЗ прежде всего использовали Сеп-ту. Или прото Сеп-ту, что верней. Совпадения около 80%. Откуда тогда взялся Евр. 1:6? Это буквальное цитирование Сеп-ты. А Евр. 1:10? Цитата НЕ совпадает с евр. оригиналом, но полностью совпадает с Сеп-той. Я предположил, что если ГРЕЧЕСКИЕ СЛОВА в Отк. 1:8 - это ПРЯМАЯ цитата из Ис. 48:12, то они должны быть на одном языке, иначе, если языки разные, как докажешь, что это цитата? И что интересно, в евр. писании слово"achrun" (последний), в книге Исаии встречается 2 раза, НО ни разу не переводится как "eschatos"(последний), в Сеп-те. Ис. 48:12 и Отк. 1:17 похожи, но не одно и тоже. О Боге сказано: Господи сил, Царь мой и Бог мой! Но есть много и других царей и даже царей царей: Артаксеркс, царь царей, Ездре священнику Ты (Навуходоносор), царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу И что с того? Артаксеркс и Навуходоносор это "ипостаси" божества? Каждый царь в СВОЕМ! Иисус есть Первый и Последний в СВОЁМ.

Крук ***Причем переводы? Это и была их библия!*** а Синайский и Ватиканский, которые более ранние .. - не были? ***Кодекс не нашли на мусорке как Sinaiticus, *** разве на мусорке? ***он не пылился в архивах как Vaticanus, так что их "обнаружили" только в 19 в. *** это как то принижает ценность кодекса? от того что один лежал, а другой мусолили веками - не делает второй ценней являясь более поздней копией... ***а значит его содержание отражало мнение ПОБЕДИВШЕЙ "ортодоксии".*** то есть по вашему чье то мнение оправдывает намеренные изменения в Писании? ***Это не "один" из множества кодексов, а один из 3 уникальных*** никто ж не спорит, но удивляет как просто вы "выбрасываете на мусорку" другие два, более ранние и полные чем А. кодекс. ***Codex Alexandrinus несет следы МНОГОЧИСЛЕННЫХ исправлений, но почему то От. 1:17 НЕ трогали НИКОГДА.*** по этому остается только догадываться с чего он переписывался и какой материал служил для корректировок. ***И на ошибку чтение "prototokos" НЕ похоже. "prototokos", в таком контексте, встречается в кодексе и в От. 2:8*** на вашем месте я бы задумался почему такого написания нет в более раннем кодексе но тут он появляется..

***а Синайский и Ватиканский, которые более ранние .. - не были? Я чувствую, что бесседую с детским садиком. Конечно НЕ были. Их вообще НЕ использовали до 19 века. ***то есть по вашему чье то мнение оправдывает намеренные изменения в Писании? Codex Vaticanus не содержит Откровения. Juan Hernández в своей уникальной работе "Scribal habits and theological influences in the Apocalypse" обьясняет все правки в книге Отровения в codex Sinaticus борьбой с арианизмом. Подобных правок специалисты НЕ обнаружили в Codex Alexandrinus. Да, я считаю Откровение в кодекс Alexandrinus гораздо менее подверженным редакции, а соответственно древнее по тексту. Codex Sinaiticus старее только по стилю написания, по тексту Откровения там правка на правке.