Пeтpoc 42))**Вы тоже веруете в трех отдельных личностей -со равных со вечных и т.д.в народе это называется "троицей" .** Как вы понимаете "отдельных"? Я вижу проявление каждой личности так : если говорит Отец - говорит Сын и Святой Дух, если говорит Сын - говорит Отец и Святой Дух, если говорит Святой Дух - Говорит Отец и Сын. Поэтому и сказано "Сии Три Суть едино". И проявление Бога в той или иной Личности Его, говорит о том , что что они действуют всегда ВМЕСТЕ и никогда не действуют отдельно друг от друга. Поэтому Иисус и говорил , что ничего не делает Сам, но с Отцом и Духом Святым. И Отец ничего не делает Сам, но с Сыном и Духом Святым : " Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.И сказал Бог(вышло Слово , в последствии ставшее плотью - Сын ) .... Видите все Три учавствуют в сотворении мира Отец , Сын (Слово) и Дух Святой. (Быт.1:2)

Нашим слепым разумом этого не понять, Бог удивителен Он загадка, это может быть что угодно, например, как муж и жена одно целое, или знаете такую фразу: один за всех и все за одного, вместе мы одно, или же это может быть как человек дух, душа и тело-трио. Может это вобще другое понятие Бога именно это- Бог! Но одно скажу Бог един(нет другого)! Но Он не один Иоанн, Авраам Ной и подобны им уже доказательство.

а почему евреи должны верить в троицу?

"А теперь пребывают сии три: вера, надежда и любовь, но любовь из них больше." Prozorlivets Вы попробуйте изучить традиционное учение о Троице хорошенько, а уж потом его защищайте.Или вы верите так, как вот этот брат, /а я с ним согласен/.Спасибо за внимание.

пoиcк77/// а почему евреи должны верить в троицу? /// А почему я наполовину еврей должен веровать различным народным верованиям?, " евреям принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. Ибо спасение от Иудеев, а не от язычников и папы. У нас хорошее основание Еф.2:20;

Пeтpoc 42))**Вы попробуйте изучить традиционное учение о Троице хорошенько, а уж потом его защищайте** Зачем именно так , мне достаточно , что я изучаю Св. Писание, получаю откровения и тем , чем я с вами поделился это учение , основанное на Его Слове и личном познании. А на счёт того, что якобы нет каких либо мест в оригинале- написал ответ в похожей теме этого форума, можете прочесть, не хочу повторятся. С уважением.

Prozorlivets 1)Есть люди, верящие в троицу(триединого) 2)Есть люди, верящие в двоицу,(двуединого) 3)Есть люди, верящие в одного( Единого) вы в какой категории???

Пeтpoc 42 ***Чего ж так трудно для вас понимать?Что в еврейской библии нету учения о Троице?.Ясные места Писания.Попробуйте еще.*** вы наверно как и поиск не в курсе, что ни в какой Библии нет конкретных учений и сформулированных доктрин.., это все дела умов человеческих для самих человеков основанных на контексте Писания и традиции его понимания что бы разграничить истину от заблуждения.. но уже в еврейской Библии достаточно ясных мест о том, что Бог - понятие собирательное! что Его единство - множественное и это уже с первых строк .., что уже 100 раз цитировалось, самое ясное место в ВЗ о троичности Бога раскрытой в НЗ - (Ис.48:12-16).., ваше право верить Писанию или нет. то, что фирма одна - не значит что учредитель - один.., и есть фирма Кока Кола вам была известна пол жизни как просто фирма Кока Кола - станете ли вы отвергать в последствии допустим 3-х ее учредителей , каждый из которых есть управляющее и отвечающее за определенные действие лицо единственной фирмы Кока Кола?

Cepж.Ceвacтoпoль ***В чем проявляется мое умаление и отрицание Христа?*** в том, кто Он для вас и по отношению к Богу Отцу.. ***По моему вы Его умаляете, делая Его 1/3 Бога.(а видно совести у вас мало)*** можно процетировать где я Его делаю 1/3 Бога? а то совести у вас совсем не окажется..

romirez В отличие о компании КокаКола, отступившая от Писания и УЧЕНИЯ Апостолов/ доктрин/ церква изменила до неузнаваемости простое учения Апостолов и Пророков.Если вы с этим не согласны тогда вы претиндент на не погрешимый престол папы Рымского или православных, которые доказывают что они канонизировали и собрали протестантам нам библию. КокаК. неизменняет своей формулы своего напитка даже в Африке.В какой бы посуде небыл-бы напиток-он Кока-кола.Не так было с учением Апостолов.Вы сами знаете, о крещении младенцев, крещении во имя троицы иконы, матерь Божья и т. д. Учредитель Вселенной Один. Иначе вы многобожник/политеист/философствующий икак слепой мацающий слона то за хвост то за уши.

Prozorlivets Извольте сделать копии ваших откровений на этом посте.Нет временикопатся в ваших откровениях на всех темах. ВЫ случайно не "пророк" получающий пищу с седьмого неба.Я встречал таких ярых троичников.Только седьмое небо описывает Коран, а троебожие+марию католическая церковь, и унаследовавшая этот багаж протест.

***самое ясное место в ВЗ о троичности Бога раскрытой в НЗ - (Ис.48:12-16).., ваше право верить Писанию или нет. Какое это все таки потрясающее ВРАНЬЕ. Так коверкать пракрасную поэзию книги Исаия. Вот Джон Кальвин (троичник) НЕ видел НИКАКОЙ троицы в этих стихах. И фразу "и ныне послал МЕНЯ Господь Бог", он понимал как СЛОВА ИСАИИ. Меня просто убивает как люди понятия не имеющие о поэтической стилистике текстов Исаии берутся приписывать им, чего НЕТ в оригинале. Например фраза "...и Дух Его" встречается ТРИ РАЗА в этой книге. БУКВАЛЬНО такая же фраза и в той же конструкции ПОВТОРЕНИЯ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ МЫСЛИ РАЗНЫМИ СЛОВАМИ: Вот, ИМЯ ГОСПОДА ИДЕТ издали, горит гнев Его, и пламя его сильно, уста Его исполнены негодования, И ЯЗЫК ЕГО, как огонь поедающий, И ДЫХАНИЕ ЕГО (те же слова в оригинале что и в 48:16), как разлившийся поток Отыщите в книге Господней и прочитайте; ни одно из сих не преминет придти, и одно другим не заменится. Ибо сами УСТА ЕГО ПОВЕЛЕЛИ, и сам ДУХ ЕГО (тоже что в 48:16) соберет их.

Для поэзии Исаии характерны ПОВТОРЫ мысли, и фраза "послал Меня Господь Бог и Дух Его" НЕ ГОВОРИТ о двух разных личностях. ТОЧНО КАК в Ис. 30:28 "ЯЗЫК ЕГО" и "ДЫХАНИЕ ЕГО" (ДУХ ЕГО) - это не раздельные, но взаимовзаменяемые понятия. То же и в Ис. 34: 16 "УСТА ЕГО" и "ДУХ ЕГО" - это очень красивая поэзия, но БУКВАЛЬНО речь идет об одном и том же.

Пeтpoc 42 ***церква изменила до неузнаваемости простое учения Апостолов и Пророков.*** сколько я изучаю этот вопрос и участвую в дискуссиях - все больше убеждаюсь в правоте откровения и конкретизации данного учения ранней церкви на фоне других учений.., я не вижу противоречий в контексте, мне не надо засовывать голову в песок на ряд мест Писания или пытаться его как по другому толковать что бы адаптировать под свое понимание.., по этому я с вами не согласен. ***.Не так было с учением Апостолов.Вы сами знаете, о крещении младенцев, крещении во имя троицы иконы, матерь Божья *** в данном случае мы говорим по конкретному учению о природе Бога, которое формировалось еще при Апосталах и то, что первые апологеты - ведут свое понимание и учение от Апостолов и то, что именно данное понимание утвердилось в церкви на фоне и в дискуссиях с другими учениями, говорит о том, что другие учения есть чужеродны и я в этом убеждаюсь в каждой дискуссии..

***Учредитель Вселенной Один. Иначе вы многобожник/политеист/философствующий икак слепой мацающий слона то за хвост то за уши.**** так автор к евреям - многобожник/политеист/философствующий икак слепой мацающий слона то за хвост то за уши когда говорит о Сыне " Престол Твой, Боже, во век века, и: скипетр правоты есть скипетр Царства Его.... и: Ты в начале. Господи, основал землю, и дела рук Твоих - небеса: " ??? может Павел извращает Апостольское учение когда говорит о Сыне "потому что в Нем было сотворено всё на небесах и на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начала ли, власти ли, - всё чрез Него и для Него сотворено. И Он Сам есть прежде всего, и всё существует в Нем, " ???

Kpyк ***он понимал как СЛОВА ИСАИИ.*** читайте вместе с ним внимательно кто говорит от первого лица.., Иссайя ли .., для того и контекст взят с 12-го стиха, а то пока что вы говорите то, чего нет в оригинале.. обличающие слова Бога от первого Лица - это вам не поэзия.. и все ваши поэтические конструкции Исайи не в тему в данном случае..или слова Бога - не слова Бога., а поэзия Исайии.. паралель этого места в НЗ говорящем об Отце пославшем Сына и Сыне который есть Первый и Последний - очевидна.., но вы так упорно ее игнорировали в дискуссии в прошлом..

Ромир Не так было с учением Апостолов.Вы сами знаете, о крещении младенцев, крещении во имя троицы иконы, матерь Божья *** в данном случае мы говорим по конкретному учению о природе Бога, которое формировалось еще при Апосталах Да но оно при Апостолов небыло сформулировано, откройте любой серьезный труд по конкретному учению.Все что вы говорите это ваши выводы, что Бог всегда говорил намеками на Троицу.Откуда тогда ярое противление крещению во имя Иисуса, Матерь Божья и одна истинная церковь, которая обяснила Бога.

Kpyк Привет вам,рад вас снова читать. "Разом нас багато, нас не подолаты" Религия толпы.

***и все ваши поэтические конструкции Исайи не в тему в данном случае. На наших глазах убивают поэтическую красоту текста Исаии. Ведь ВЕСЬ богословский мир признает, что книга Исаии - это поэзия, кроме нескольких всего глав. И это ради того что бы протащить, любым способом, то чего в тексте НЕТ. Кальвин абсолютно прав: в ст. 17 "так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев..." - это слова пророка, которому было поручено говорить от первого лица еще ранее И сказал ОН: ПОЙДИ И СКАЖИ этому народу: слухом услышите--и не уразумеете... не обратятся, чтобы Я исцелил их. В Ис.48:16 Приступите ко мне, слушайте это: ...и ныне послал меня Господь Бог и Дух Его. Буквально написано: "подойдите ко мне..." - опять, всё это слова пророка, которого "послал Господь Бог и дыхание Его"(так переведены те же слова в 30:28) И тот, кто говорит "послал Меня Господь (Яхве) Бог" - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТЕМ ЖЕ ЯХВЕ, так как ЯСНО сказано "послал МЕНЯ ЯХВЕ. Да и что это был бы за Бог которого ПОСЫЛАЮТ и до воплощения и после) Нам бессовестно лгут об этих стихах и приписывают Богу психические болезни, типа расщепления личности. Авторы и популяризаторы учения Троицы просто насмехают над ИСТИННЫМ БОГОМ.

Cepж.Ceвacтoпoль))**1)Есть люди, верящие в троицу(триединого) 2)Есть люди, верящие в двоицу,(двуединого) 3)Есть люди, верящие в одного( Единого) вы в какой категории???*** Я верю в Полноту Бога. Бог сотворил человека по Своему Обравзу и Подобию: " И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.(Быт.1:26)" Поэтому человек так же триедин - дух , душа и тело : "Сам же Бог мира да освятит вас во всей ПОЛНОТЕ , и ваш ДУХ и ДУША и ТЕЛО во всей ЦЕЛОСТИ да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.(1Фесс.5:23)" Поэтому как есть полнота человека(дух , душа , тело) , так есть и Полнота Бога(Отец , Сын , Дух Святой).

Пeтpoc 42 ***Да но оно при Апостолов небыло сформулировано, откройте любой серьезный труд по конкретному учению.*** я и не спорю, значит нужды не было тогда устанавливать какой то символ веры о природе Бога и тд.., достаточно того, что единство и Божественность Сына и Духа с Отцом у них ярко выражена, а потому станете ли вы обвинять их в политеизме? ***Все что вы говорите это ваши выводы, что Бог всегда говорил намеками на Троицу*** думаю это даже не намеки.., и не всегда Он так говорил, просто очевидность было трудно скрыть в ряде моментов..., но Бог то не открылся евреям сразу, когда Он явил Сына во плоти - они Его не смогли принять.. так что там на счет автора к евреям и Павла? политеисты и извратители Апостольского учения по вашему? ****Ведь ВЕСЬ богословский мир признает, что книга Исаии - это поэзия, кроме нескольких всего глав. **** ага! а Библия - это фэнтези... ***И это ради того что бы протащить, любым способом, то чего в тексте НЕТ.*** это ж то, чем вы и занимаетесь превращая Писания.., с контекстом поиграемся.., со словами ...

я и не спорю, значит нужды не было тогда устанавливать какой то символ веры о природе Бога и тд.., достаточно того, что единство и Божественность Сына и Духа с Отцом у них ярко выражена, а потому станете ли вы обвинять их в политеизме? ????????? Ромирез ,достаточно для вас прочитать то что написано и все решится ,и у вас сразу исчезнет 3 бога ! а будет единство Бога и сына его -человека Христа Иисуса

***в ст. 17 "так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев..." - это слова пророка, которому было поручено говорить от первого лица еще ранее И сказал ОН: ПОЙДИ И СКАЖИ этому народу: слухом услышите--и не уразумеете... не обратятся, чтобы Я исцелил их. *** как вы прекрасно опровергаете свои же утверждения "поэтическими оборотами" Исайи.., оказывается Бог говорит "пойди и скажи..", но в Ис.48:12-16 - такого "поэтического оборота" почему то не наблюдается, но текст от первого лица продолжается.. ****Буквально написано: "подойдите ко мне..." - опять, всё это слова пророка**** и опять вы говорите то, чего нет в оригинале.., всю главу с 1-го стиха идет речь Бога от первого лица.. ***И тот, кто говорит "послал Меня Господь (Яхве) Бог" - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТЕМ ЖЕ ЯХВЕ, так как ЯСНО сказано "послал МЕНЯ ЯХВЕ. Да и что это был бы за Бог которого ПОСЫЛАЮТ и до воплощения и после)*** так же, как не может один Яхве пролить огонь и серу от Яхве с неба (Быт.19:24) как один Элогим которого престол вовек - быть помазан другим Элогим (Пс. 45:7-8) как слова относящиеся к Богу Творцу - относиться к Сыну.. (Ев.1:10-12) так же, как не может быть 2-х Первых и Последних Ис. 41:4 - Отк. 1:17

пoиcк77 ***а будет единство Бога и сына его -человека Христа Иисуса*** повторюсь.. "в мире был и мир через Него возник и мир Его не познал..А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими"

****Ведь ВЕСЬ богословский мир признает, что книга Исаии - это поэзия, кроме нескольких всего глав. **** ***ага! а Библия - это фэнтези... Боже мой, какое мракобесие, и за что только Бог наказывает вас такой страусиной тактикой отрицать ВСЁ, что уже давно ВСЕМ известно, и троичнику Кальвину в том числе. Это же надо ВСЕ, буквально все строится на простом НЕЗНАНИИ оригинального текста, упрямой безграмотности и невнимательности. Ис. 48:12-15 Бог обращается ЧЕРЕЗ пророка к народу Израиля. Все обращение от первого лица происходит ЧЕРЕЗ пророка. Это пророк говорит от имени Бога и от первого лица. Все эти слова от первого лица люди слышали ОТ пророка Исаии: СОБЕРИТЕСЬ ВСЕ и СЛУШАЙТЕ (мн.чис.): кто между ними предсказал это? Господь (Яхве) возлюбил ЕГО (ед. числ.), и ОН исполнит волю Его над Вавилоном и ЯВИТ мышцу Его над Халдеями. Я, Я сказал, и призвал ЕГО; Я привел ЕГО, и путь ЕГО будет благоуспешен. О ком здесь идет речь кроме Самого Яхве, народа и пророка Исаии? Ответ дан несколькими стихами позже, вначале главы 49: Слушайте Меня, острова, и внимайте, народы дальние: Господь призвал Меня ОТ ЧРЕВА, от УТРОБЫ МАТЕРИ МОЕЙ называл имя Мое

Речь идет об ОСОБОМ избраннике, Который должен был сначала РОДИТСЯ и только потом призывать к Себе народы В Ис. 48:15 Бог через Исаию пророчествует об Избраннике Я привел его, и путь его будет благоуспешен. а в ст. 16 Избранник НАЧИНАЕТ Свою речь Приступите ко Мне, слушайте... ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его (Дыхание Его) Это пророчество о рождении и служении Иисуса Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные... В лингвистике это называется "change of speaker" И то, что в Ис. 48:16 меняется говорящий признают ВСЕ и в том числе Джон Кальвин, знаменитый тринитарий. Я это все конечно НЕ выдумал, но взял из следующего труда "Isaiah"s servant poems according to the Septuagint: an exegetical" By Eugene Robert Ekblad Тексты Исаии - потрясающей красоты поэзия, и только полная "темнота" будет это отрицать. Как будто Богу создавшему небо и землю трудно облечь Свои слова в поэтическую форму и вложить их в уста пророка!?

Прозорливец Ну вот уже у вас лучше примеры, о духе душе и теле. Еще есть о воде, льде и паре; Солнце свете и тепле и т.д. Когда Иисус крестит Святым Духом, что происходит? Почему Он крестящий? Какая личность после этого живет в человеке? Да даст вам Господь вразумление, это благословляет.

// потому станете ли вы обвинять их(Апостолов) в политеизме?/// Их нет, а всех тринитариев, особено ярых- можно. Скажите, на каком соборе принимали доктрины о личностях. Апостолам Они не открылись, а сбившая с толку церковь получила чрезвычайные откровения. Будьте чесны, читайте также историю, и тринитарию ярую, и добро пожаловать на форум.

Интересно получается у наших опонентов. На протяжении всей 48 главы Бог говорит и говорит и вдруг в ст. 16 произносит: Подойдите! А что же раньше? В ст. 16 происходит смена говорящего, на это указывает Джон Кальвин, и я вижу, что это так, и "подойдите" - это явное свидетельство начала НОВОЙ речи. Кто же теперь говорит? А Тот о Ком говорит Сам Яхве в ст.15: "Я, Я сказал, и призвал его; Я привел его, и путь его будет благоуспешен" Это пророчество о служении Того, Кто еще должен был родится "от жены" и призвать народы к Себе, Тот, Которого послал Яхве и "дыхание Его".

Cepж.Ceвacтoпoль Сергей, а ненаписли бы вы мне свой адрес, хочу переговорить без постороних глаз. С ув. Петрос.