Как бы ход мысли протестанта мне понятен, сам им был ))) Все ведь у вас сконструированно юридически, заступник типа адвокат , иерархия и т.д. В православии нет вообще такого понимания как юридический посредник и заступник.  Православие вообще не рассматривает евангелие с т.з. юридизма. Святые и МатерьБожья это скорее наша семья.Это не посредники между Богом и людьми, которые отстраняли бы Единого Посредника Христа, как думают протестанты, но наши сомолитвенники, друзья и помощники в нашем служении Христу и нашем общении с Ним.

Но в православии, как сказал мне когда-то один священник РПЦ - "..Библия есть и у нас, но а Предания нам все-таки ближе и понятнее.."  У них Предания - священные а не Библия.. вот и потому такая кардинальная разница в понимании..

Мне так, этакий догматический подход.. ничем не отличается от мормонизма с их Преданиями - (Книга Мормона).. или расселистов с их Преданиями - (С.Башня)..

И чем этот доматический канон ПЦ, тогда отличается от языческого родоведческого канона..? Ведь именно в родоверии все так, как вы и описали.. Так почему же вы православные верующие, тогда обижаетесь все на то, что лично я здесь уже лет пять как пытаюсь вам всем объяснить..? Ведь что по сути меняется, если кто-то в языческом каноне взял и заменил языческие имена божеств на христианские.. что же это, сразу превращается христианство..? Сранно, чо вы не видите таких прописных истин в том, что православие, особенно РПЦ МП рожденная Кобой Джугашвилли, имеет от Христа Спасителя только полустлевшую бирочку и ту помеченную МГБ/ФСБ..? Или вы думаете, что если вы это все отвергаете напрочь.. а меня к примеру, считаете за какого-то инославного антихриста и хулителя вашей веры.. Все это поможет вам в познани Господа Христа и спасении от ада..? Подумайте плиз, трезвомысленно.. Лично я вам не враг.. другого врага бойтеся..))

С уважением.

в том то и проблема - в православии нет, а в Писании есть.
И если нет заступников и посредников в Православии, то что ж вы их так называете: "молящихся о Твоей помощи, ищущих Твоего заступничества, был Тобою оставлен"????

Просто вы верите в то, во что хотите верить, и вам глубоко наплевать на то, что говорит Писание. А жаль. Потому что слова нашего Господа Иисуса Христа говорят: "кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь." Мтф.12:48-50

ну так Богородица разве согрешила в исполнении воли Отца небесного, почему вы ее не считаете матерью Иисуса Христа?

Грубо говоря есть 3 подхода к пониманию писние- предание , у протестантов только писание, у католиков это писание и предание , у православнх это предание . Библия это часть предания , которое понимается не только как тексты но как все что нам дает Господь.Более подробно читайте  Лосский, предание и предания

понимаете , вы можете сколько угодно искать параллелей между христианством и языческими  культами, но для меня это ничего не значит, язычники по своему искали Бога и какие то проблески  были и у них, если их мировоззрение в чем то совпадет с нашим, что ж я могу за них только порадоваться. Ваша проблема в том что вы перегибаете палку , вы смотрите только на какие то внешние сходства не вникая в суть предмета . Это глупо, так можно дойти до полного маразма. но что поделать у протестантов логика такая , ведь сам протестантизм так и зародился не как позитивное учение а как тупое отрицалово того что было у католиков, неважно хорошим оно было или плохим.

не в писании  а в католической схоластике , которую унаследовал протестантизм. Где это в евангелии Иисус проповедовал в юридических теримнах ? раннее христианство не было зациклено на юридизме, но постепенно в римской церкви ( а римляне как известно были помешаны на законе ) возникла эта иерархия посредников, юридические отношения и т.д. все это перекочевало и в протестантизм, и западные уже не иначе видят библию как через призму юридизма. Пока вы не отложите западное мышление и не посмотрите на библию по новому , а вернее так как смотрели на неё христиане первых веков вы ничего не поймете ни в православии да и вообще в христианстве. Советую вам почитать  книгу Введение в святоотеческое богословие , что бы понять как формировалось христианское богословие первых веков и сравнить с тем во что потом оно превратилось в средние века на западе.

ШО? Как не считаем? Вы про кого? Ушшшсссс, не уж то такая тьма тмущщая...?

Библия времен жизни Христа на земле - Ветхий Завет. Евреи к ней относились как к единственному подлинному источнику Божьего откровения, инструкция для жизни.

Библия времен Апостолов - ВЗ + Евангелия и Послания. Отношение христиан - как к единственному подлинному источнику Божьего откровения. Живое Слово Божье, которое нужно изучать и исполнять. О чем неоднократно пишут Апостолы.

Библия первых веков - идет постепенная подмена Божьего Слова человеческими преданиями и толкованиями. Божье Слово перестает быть единственным источником истины, ставится в один ряд с другими "откровениями".

Постепенно Библия теряет свое значение, перестает изучаться, становится труднодоступной и полностью подменяется всевозможными человеческими учениями, ничего общего не имеющими со Словом.

Начинается эпоха государственных религий Католицизма, а, затем, Православия, которые служат государству и самим себе и ничего общего не имеют с Евангельской, Библейской истиной о спасении людей.

Это какими же мутными, кривыми и извращенными глазами надо смотреть на Библию, чтобы вычитать в ней поклонение иконам, молитвы святым, прославление Марии, поклонение мощам, всякие паломничества, крещение младенцев, отпевание мертвых, дикую пышность и роскошь храмов и священниеских одежд посреди вопиющей нищеты "люда православного", антисемитизм и т.п.???!!!!

По-моему, все здесь вам уже сотый раз пишут.. - Что Все истинные христиане чтят Мариамь как маму Иисуса, и даже как избраную и послушную Господу Богу..! Но Христиане не чтят её как - "богородицу" и "царицу неба".. и также не повергаются перед её именем и не просят её заступничества..

Все это и подобное этому.. настоящие христиане, возлагают в своей вере, повергаясь на колени.. обращаются за помощью в своих молитвах, только - Господу Иисусу Христу - истиному Богу.. не рожденому никем кроме Отца и ещё задолго до сотворения человека, тем-более самой Мариамь - Кол.1:15;.. Именно, только к Нему - Единому и Истиному - Ходатаю и Заступнику всего человечества - Евр.8:6; и 9:15;..!

Всё, что вне этого догмата, чистой воды - ересь, богохульство, язычество и даже оккультизм..!

У католиков и православных, нет особой разницы.. ведь это, до 1054г. была одна имперская церковь с единым подчинением - императору.. так, что кроме вопроса понимания Евхаристии у них нет особых отличий..

Спасибо.. но я уже начитался этого добра за свои 15 лет в православии достаточно.. Вы же, вижу ещё нет.. :))

И вы думаете, что это изменит мнение Бога или суть Его Евангелия.? Для вас может также, ничего не значить и обычные физические законы.. Но, что это вам принесет, кроме травм и даже возможной смерти..?

Ну при чем здесь католики или "протестанты"-лютеране, до евангельских верующих..? Вы точно как ваши учителя, априори смешали всех "инославных" в одну "протестантскую кучу" и у вас нет даже слабого намёка на то, что в самом-то деле кроется за словом "протестанты".. Печалька..! И я настоятельно рекомендую вам, чтобы мы в будущем больше понимали друг-друга.. отложить в сторону ваши предания и различные религиозные брошюры от РПЦ.. и хоть малёхо но ознакомиться с настоящей историей христианства и также православия.. Но только я вас умоляю.. не по "писаной истории" от историков РПЦ & КПСС..

Я вполне серьёзно и с уважением..

Это США то супердуховноя страна?Страна, из которой по всему миру разливается разврат да протестантские  учения

да, старая добрая тактика - "сам дурак".... Оч конструктивно.

с каких пор для Христиан Иисус Христос не Бог?

Это заблуждение, и с чего вы взяли что Библия единственный источник истины ?

глупости говорите, библия изучалась так же как и теперь, другое дело что мало народу было грамотного. Перегибы конечно были я не отрицаю, но тупо все отвергать это тоже не правильно

.старая песня , никто не спасался пока не пришел лютер , смит или миллер ((( а я вам скажу что наоборот  в это время миссионеры , монахи, распространили евангелие по всей европе ,проникали в африку , индию, китай и таких успехов как тогда теперешняя миссия не знает.

ну  у вас и каша в голове ))) все свалили в кучу))))

даже отвечать вам не хочу , уже 1000 про все это объяснялось, но вы тупо не хотите нас услышать.  могу вам ответить той же монетой , а вы что там вычитали - самосвятсво ?  самозванство ? 100000 конфессий ? пастора миллионеры ? беснования харизматические ? мистику и лжедуховность? романы со Христом  ?  юридизм и рационализм ? иудохристианство ?

если бы у вас неопротестантов было все хотя бы по близко  библии ( хотя это химера вычленять библию из учения церкви)  то это полбеды, но у вас такие искажения уже что это никак не совместимо с христианством .

это уважаемы не вам рещать , кто вы такой ?  и почему вас должен ктото слушать, были Вселенские Соборы  где эти вопросы разобрали , это голос Церкви  а вы просто форумчанин ))))

конечно есть разница, и если вы не знаете в чем то не наговаривайте.

я много чего читаю))) но по вашим постам вижу что основное ваше чтиво это желтая пресса и атеистические сайты)))

я понимаю в чем разница между теми протестантами и нынешними нео ))) просто так говорю для удобства, но вы зря думаете что вы , "евангельские", не при делах . Вы имеете такое же отношение к истории христианства как и мы . Вы ведь не с неба свалились, вы наследники католицизма , крестовых походов , инквизиции и т.д. И никакие вы не белые и пушистые , просто у вас не хватает смелости это признать. Но как бы там ни было а Христос основал одну церковь и вы раз уж откололись  к ней отношения не имеете , да и ради чего отткололись ? Думаете выглядеть чистенькими , так никакие вы не чистые , вы ничем не отличаетесь от прочих людей , это уж я говорю по опыту , наоборот среди тех же католиков , православных я встречал намного более духовных людей . Да оно и понятно там хотя бы есть школа духовного роста, аскетическая наука о борьбе со страстями , а у вас все подменяется напускной любовью и притворными улыбками а копни глубже и под маской святости  все та же плотяра , и разве что неофиты на это ведутся первые пару лет)))

Зато по делу.ВОТ ОДИН из ВАШИХ ПАСТОРОВ из Америки:

В штате Вирджиния пастор разрешил прихожанам приходить в церковь голыми

Можно подумать, что его (этого пастора) кто-то тут, кто на форуме, слушает...

Хм-м.. В США даже хранение на компе порнографии - уголовно наказуемо.. И это действительно, говорит о вашем - "ужасном" разврате в США.. который конечно-же намного ужасней чем в России или Украине.. Верно..?

Да ещё факт.. почему-то почти все православные, очень желают жить в этих "развратных" США.. Почему?

З.Ы. Вы бы поменьше слушали своих священиков и политлекции в епархиях, здоровее бы были.. :-)

Ну и с какого здесь боку к Христу, можно прилепить какую-то "богородицу"..? Он Сам то, ничего о такой не учил и даже не впоминал.. Вы что-же, выше Христа превознеслись так, что смеете навязываеть Ему свои идеи, мнения с желаниями..? Так, что-ли..?

Потому, что вы свои желания выдаете как чужие.

Христианин и сын Божий, рождённый от Его Духа.. А вы-то кто.?

Эти религиозные съезды, особенно начиная с 5 века.. были лишь религиозными сборищами под эгидой императоров-язычников и защитой его силовых структур.. где именно язычник-император, имел эксклюзивную прерогативу.. с визированием императором легитимности, (подписи и печати), этих съездов.. Ну и что может христианского, Божьего или легитимно-духовного, исходит от таких сборищь.. Впрочем и вышло то, что сегодня маем..((

Учите историю.. Как может быть большая разница, если до 1054 года, это была единая имперская церковь, единым императором во главе..? Сегодня правда РПЦ, за 900 лет на Руси, привосокупила к себе местное славянско-языческое культурное наследие и теперь действительно, вот по этому только и будет отличаться от РКЦ..

Опять-25..! Для вас православных, все что не по-вашему, то все - атеистическое или ведическое.. Ну впрямь, уже лет семь-восемь, слышу одно и тоже.. Вы что-же, думаете кроме православных и атеистических источников, больше нет иных..? Хм-м, прикольно..! А о единственой в своем роде - "заветней Небесной дверце ", которая находиться лишь РПЦ.. вы тоже верите..?))

Мы Евангельские верующие - от Апостолов.. Независимо от гонений, при любом императоре или царе.. Плохо, что вы с историей не дружите.. а то знали-бы.. Евангельские верующие всегда были от дня Пятидесятницы с 33 года по Р.Х.. Даже тогда,  когда ваши "правоверные отцы" гнали и казнили наших - сжигали, топили или в землю живем закапывали.. Зачастую с помощью силовых сруктур императоров, князей и царей.. Хотя и в монастырях были тюрмы, казнилища и сатано-изуверские приспособления для пыток и казни.. Так, что Евангелисты драгоценный окунь, были ещё не только до Лютера.. но и до вашей "равноапостольной Феодоры" и других - уничтожителей учения Христа и христианства вцелом..

Простите, но ведь очень сложно общаться с глухим.. но вы хоть поймите то, что я и не вижу никакой связи между католиками, лютеранами, всяким гуситами, таборитами.. и евангельскими верующими.. Это ваши учителя, это почему-то видят.. Ведь это факт -  почему-то православные, всегда видят черную кошку в темной комнате, когда её там нет.. Хотя можно подумать, что за ПЦ мало крови, походов и инквизиции с сожжениями..

З.Ы. Учите историю брат и не злитесь.. я вам чистую правда пишу.. Правда за сарказм простите.. есть такая у меня слабость.. :-))

Ну, да.. можно подумать, что вы бы отказались от Green Card..! ))

Зачем она мне? Я люблю свою родину, свой любимый и лучший в мире город, у меня тут друзья и родственники, и мне хорошо тут и весело, и меня сдесь понимают и принимают. А там, что я буду делать?

А вот - по делу и без дела.. и -даже не один - из ваших..

Это вы про харизматические конференции, по пять раз на год?

Наших пасторов?! Э-э ДТП, да вы хоть думать можете? Ведь эта - типа церковь, находиться на закрытой частной курортной территории шт. Вирджиния. Она закрыта от посещения простого народа, там тусуются только голые нудисты. Это якобы место у них для отдыха "нудистов" и вокруг помечено предупредительными знаками. Думаю есть ещё и охрана. (Может кто-то зайдет в ветку из США ш. Вирджиния, и подтвердит мои слова?)

В США уважаемый ДТП, даже открытый просмотр порнографии, подсудное дело! А вы вот тупо, с лёгкой руки, взяли и притянули какого-то обдолбленого нудиста из закрытой частной секты и пытаетесь опорочить здесь не только всю страну, но и всех неправославных христиан. А своих-то педофилов из общественой территории, что слабо?! (Молчу уже про частные ПЦ и священников, на закрытой территории олигархов)

P.S. В общем суперумно у вас все получилось, ничего не скажешь! Это и есть ваш православный показатель "интелектуальности" и "образованости"? Очень сожалею. ((

Вобщем про политические с религиозным уклоном.. это если вас так всё интересует..

з.ы. А вам че, харизматы тоже соли насыпали...? ))