О, наконец появилась вторая часть.. Спасибо..!))

Вы "опять за рыбу гроши"...Здесь истина в названии темы с вопросительным знаком.Если есть что сказать,то по существу,а если рассуждать о влиянии теории относительности на приготовление борща,то придумайте сами название своим действиям...

Если я Геша, то ты Маша, понял?

Довольно интересная дискуссия.

Окунь, скажите, перед кем "заступается Богородица за всех людей"?

Может еще, кто-то из православных знает?

В ПЦ, "богородица" якобы "заступается" перед своим "сыном" за тех, кто её просит об этом.. В православии существует убеждение о том, что "мама" намного доступней и быстрее "повлияет на своего сына" - Иисуса Христа.. чтобы Он исполнил просьбу "просящего", чем сам Иисус Христос удосужиться на это.. По их мнению - легче договориться с мамой чем с её сыном.. Особенно это приемлимо православной женской части.. им кажется, что женщина женщину быстрее поймет.. Явно, что это чисто языческое продолжение древней веры, где мужчины шли к "мужским богам" а женщины к - "женским"..

Для обоснования и утверждения такого догмата, в православии существуют предания от разных их "контактёров" с некой "богородицей", которая якобы и рассказала им об этой "услуге" и пообещала им быть всегда на чеку, "слышать" всегда их просьбы и сразу относить их к "своему сыну".. К примеру.. те-же "Митарства Феодоры", (воспоминания какого-то монаха Гришки).. где в итоге, именно типа "богородица" вводит Феодору в рай.. В общем бредок ещё тот.. а ещё при том, что нигде нет и упоминания о том, что эти православные "контактеры" проверяли природу и принадлежность являющегося им духа "богородицы", как учат этому Апостолы.. то этим практически и сказано все.. Особенно ясно это для тех, кто рожден от Святого Духа и ясно понимает то, что это был чисто демон-обольститель в обличии, а не какая-то там богородица..

Правильно.

Выдумки Ашера.

Ладно.. если это действительно выдумки Ашера.. То почему же вы обращаетесь к богородице чаще, (или почти всегда), чем к Христу или Отцу Небесному..? Почему считаете, что молитвы к "богородице" намного эфективнее, чем молитвы к Иисусу Христу..? И почему вы не молитесь так, как учил Иисус..? - Иоан.14:13-14;

"Богородица" заступается за людей перед своим Сыном, т.е. Иисусом Христом. Оччень интерсная мысль!

Получается, что Иисус хочет людям причинить зло, а Его мама не дает Ему это сделать. Подумать только, какой злой Христос у РПЦ МП!

В Библии Он совсем другой, добрый, любящий всех людей, умирающий за их грехи, очищающий их Своей кровью, открывающий людям путь в Царство Божье, прощающий грехи, сочувствующий больным и несчастным...

А в РПЦ МП Иисус другой, нужна "заступница", чтобы Он не совершал зло, вот оно как!

Сильно, граждане православные, сильно.

Опять выдумки, Ашер )

В милионный раз, наверное, говорю, учите православие и не выдумывайте сказок по православному учению.

И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
(Иоан.14:13,14)

Почти все наши молитвы заканчиваются "Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа" )

Какой примитивизм! Изучите хотя бы для начала православие, чтобы рассуждать о его учении...

Чтобы увидеть грязь, не обязательно выпить всю лужу.

Если люди нуждаются в защите от Спасителя, то что еще нужно изучать?

Человек, ходящий во тьме  грязь не увидит.

Да, Дух Святой всему научит. Для чего только апостолы нужны были?

А по существу? Зачем людей защищать от Спасителя? Ответьте, "ходящий во свете".

По какому существу ответить? Вы что-то там выдумываете за нас о какой-то защите от Спасителя, а я должен на ваши фантазии отвечать?

У нас нет такого, о чем вы пишете, вот весь ответ.

Пишите по существу, по фактам...

Несколькими постами выше Вы согласились с Ашером, что "Богородица" заступается перед своим Сыном за тех, кто ее об этом просит. Вот и ответьте, по-существу, зачем заступаться за людей перед их Спрасителем? Он их что погубить хочет?

Вы неправильно понимаете роль Богородицы в Церкви Христовой.

Собственная личная жизнь Божией Матери была исполнена многих лишений, переживаний и страданий. Особенно Она переживала и страдала, когда распинали Христа, Ее Сына.

И когда все переживания и страдания кончились и сменились небесной радостью и славой небесной, тогда Она, понимая все страдания человеческие, стала помогать каждому страждущему человеку.

Божия Матерь не судит род человеческий, а лишь жалеет и старается своим ходатайством умилостивлять праведный гнев Божий на грешников..

А Иисус Христос тогда зачем? Вы явно отвергаете Его искупительную жертву. ОН ПОСРЕДНИК между Богом и нами, ОН ХОДАТАЙ за нас, ОН ПОЖЕРТВОВАЛ Собой ради нас. Нет другого никого.

У вас Он явно где-то там далеко, но не на первом месте явно, а Мария для вас всё...

Идет явная подмена жертвы и страданий и искушений Христа. Библия говорит совершенно прямо:

Евр.2:17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. 18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.

Евр.4:15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха. 16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.

Совершенно очевидно следует из Писания, что Христос пройдя страдания и испытания как и всякий человек, понимает нас, сострадает и помогает нам. Нам нужно с дерзновением приходить к Нему для того, чтобы получать помощь и поддержку. Именно к Нему, а не к Марии!

У ПЦ получается, что Мария больше сострадает людям, чем Христос, принесший Себя в жертву за людей. Абсурд! Воплотившийся Бог, унизившийся, смирившийся, отдавший Себя в руки Своего творения на муки и смерть, меньше понимает страдания людей, чем Мария? Меньше им сопереживает?

Да что с ентими православными говорить...

Это утверждение.. А я писал вам об обращении в молитве к Отцу, через Имя Христа - единственого Посредника пред Богом Отцом.. Но видать вам это не понятно.. Потому вы видать и обращаетесь к "богородице" а не к Богу.. Печалька в общем..!

В этом есть своя логика. Родившая Бога - больше Бога, как мама больше сына, старше, мудрее, поэтому лучше обращаться к ней. Православная логика.

Вот! Она помогает грешникам. Я специально изучал эту тему, беседовал со множеством людей, которые утверждают, что их спасает  от бед Мария. И это всё были люди хоть как-то верующие, но  не рожденные свыше и живущие во грехе. Получается православные правильно говорят, что Мария защищает от дьявола.

Вы мешаете все в кучу.

Христос - Бог, пострадавший и искупивший человечество, будучи Сам в теле человека.

Богородица - человек, прославленная Ее Сыном и помогающая по Его воле христианам.

Разве в этом есть что-то удивительное?

ибо мы ходим верою, а не видением, -
то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
(2Кор.5:7-9)

Это у вас подмена понятий жизни Церкви и роли членов в ней.

Все мы составляем Тело Христово и выполняем предназначенное нам Богом. Так и Богородица составляет часть Тела Христова - Церкви Его и делает все, чтобы прославить дела Сына Ее.

Да, лучше во тьме бродить, чем истину узнавать...

Посредника в чем? Уточните...

Странно и печально видеть, как из собственных больных воображений рождается клевета на Церковь Христову.

Знаете, кто является первым клеветником? Не уподобляйтесь сатане, клевеща на христиан.

Вообще странно читать здесь ваши комментарии, стараюшие безпочвенно уязвить и унизить собеседника. И вы думаете, что постороний человек, зайдя на форум проникнется светом Христа и побежит в ваше собрание?

Если эти люди, принимая помощь от Богородицы, не стараются вести в дальнейшем христианский образ жизни, то навлекают на себя тем большее осуждение на предстоящем суде Божием.

Это какую? Православную?

Чтобы научиться спорить, надо сначала изучить вопрос.

И это не понимете..? 

Что изучать-то? Положить жизнь, чтобы изучить предания человеческие, для того, чтобы потом с вами спорить? Смысл?

Изучать нужно Слово Божье - Писание, этого более чем достаточно, чтобы отличить тьму от света , истину от лжи.

Истина - это Слово Божье, это Христос. Истинная жизнь в познании Бога, а не в изучении преданий человеческих.