Вот вам ещё подобные "рога с копытами"... По православной истории, мы видим князя Владимира, правителя государства в центре цивилизованой Европы, как необразованого полу-дикаря.. который собрал возле себя послов от разных религий, сидит и голову ломает какую же ему избрать.. Но самая ужасная невежественость князя или глупость, всплывает в том, что перед ним стоят пришедшие послы из далекой Византии а глупый Владимир внимательно их расспрашивает об их религии.. даже не догадываясь о том, что за спиной у него уже более ста лет уже стоит византийская церковь "Святого Илии".. Где Владимир и без этих послов, легко бы за эти годы смог-бы узнать все.. Так вот, если вобщем дружить с головой, то логики в этой истории - 0,0%.. Что было в головах монахов-историков, того-же Н. Летописца.. или под чью диктовку они писали, я даже не представляю..

Послушайте дружище. Это ваше личное дело, какие вы там - в православии этикетки себе на лоб клеили. Кто вам мешал изучать богословие?

Никто в этом и не сомневается.
Думаю так.

DIXI...)))

Он - они, комиксы, картинки цветные любит?

речь идет об Апостолах  Иисуса Христа.Я не смогу вам тут в 2 х словах объяснить все учение, если вам интересно то можем поговорить в ЛС .  Главное в учении это вопрос о спасении , вопрос о духовности, в этом мы находим кардинальное различие между православием , учением единой церкви первых веков  и западной юридической  схоластикой выработанной в средневековье. Также и в вопросе о духовности , где на смену трезвенности и аскетике пришел западный  католический мистицизм и протестантский харизматизм.Но все это вот так в 2 х словах мне трудно объяснить.Я уже давал вам ссылки на книги ознакомтесь хотя бы с ними.

представляете , в самой библии ничего не написано и о самой БИБЛИИ ))) о том каеи книги туда должны входить и т.д. )))  а может просто все потому что библия и не задумывалась как катехизис ? Кака было бы проще все если бы апостолы систематически изложили учение по пунктикам )))

а вы не фантазируйте , а давайте разбираться , что вас смущает, знаю многие вопросы просто отпадут если сесть и без эмоций разобраться.

друг , вы фантазер , вы уверен и не читали святых отцов раз такое пишите , говорите конкретно, вот такой то отец там то и там то сказал чтото противоположное библии и т.д. и будем смотреть , а пока я только слышу какие то бабьи басни про ереси и лжеучения ( конечно современный неопротестант пару раз прочитавший библию гораздо лучше шарит в этих вопросах чем епископы мученники которые жили каких то пару веков после апостолов и Вселенские соборы Церкви ))) . К чему вы тут мормона приплели ? Это фантазии мошенника Смита который решил денег подзаработать ? Кто ему ПЕРЕДАЛ  книгу мормона ?, неужели верите что ему ктото её действительно передал ? а раз так не надо называть больные фантазии ПРЕДАНИЕМ.  Предание это внутреннее учение Церкви , которое передавалось по цепи ученической преемственности.

Еще по поводу предания и того что не вошло в библию вот цитата одного из святых отцов. Он прямо говорит ою этом  и объясняет почему  не все было записано в Библию.

Из догматов и проповедей, соблюденных в Церкви, иные имеем в учении, изложенном в Писании, а другие, дошедшие до нас от апостольского предания, прияли мы в тайне. Но те и другие имеют одинаковую силу для благочестия. И никто не оспаривает последних, если хотя немного сведущ он в церковных постановлениях. Ибо если бы вздумали мы отвергать неизложенные в Писании обычаи, как не имеющие большой силы, то неприметным для себя образом исказили бы самое главное в Евангелии, лучше же сказать, обратили бы проповедь в пустое имя. Например (напомню сначала о первом и самом общем); кто из возложивших упование на имя Господа нашего Иисуса Христа письменно научил знаменовать себя крестным знамением? Какое Писание научило нас в молитве обращаться к Востоку? Кто из святых оставил нам на письме слова призывания при показании Хлеба благодарения и Чаши благословения? Ибо мы не довольствуемся теми словами, о которых упомянули Апостол или Евангелие, но и прежде и после них произносим другие, как имеющие великую силу в совершении таинств, приняв их из не изложенного в Писании учения. Благословляем же и воду крещения и елей помазания, и даже самого крещаемого, по каким изложенным в Писании правилам? Не по соблюдаемому ли в молчании и таинственному преданию? Что еще? Самому помазыванию елеем научило ли какое писаное слово? Откуда и троекратное погружение крещаемого человека? Из какого писания взято и прочее, относящееся к крещению, отрицаться сатаны и ангелов его?

Не из этого ли необнародованного сокровенного учения, которое отцы наши соблюдали в непытливом и скромном молчании, очень хорошо понимая, что достоуважаемость таинств охраняется молчанием?

На что непосвященным непозволительно даже и смотреть, прилично ли было бы учение о том выставлять напоказ письменно... Законополагавшие вначале о Церкви апостолы и отцы достоуважаемость таинств охранили сокровенностью и соблюдением в молчании. Ибо вообще то уже не таинство, что разглашается вслух народу и всякому встречному.

Такова причина, по которой предано иное и неизложенное в Писании, чтобы не требующее усилий знание догматов, по привычке к оным, не сделалось для многих удобопрезираемым. Ибо иное ― догмат, а иное ― проповедь. Догмат умалчивается, а проповедь обнародывается. Но вид молчания ― и та неясность, какую употребляет Писание, делая смысл догматов, к пользе читающих, трудным для уразумения.

Из этого текста мы получаем представление о христианском отношении к литургической жизни того времени, столь сильно отличавшемся от нашего. Все, что было связано с таинствами, с литургической жизнью Церкви, было окружено тайной, принадлежало «необнародованному сокровенному учению», о котором надлежало хранить молчание, соблюдая так называемую дисциплину секретности.

Ваш тренажер был ужасный а ваша спарка явно не из царства Света. Сужу сугубо по вашему примитивному тьмамислеизложению.

Вы упускаете то, что Библия писанна Богом, через его избранных людей. Точно так-же Библия-(библиотека, собрание книг) - идентично и составлялась. Или вы представляете себе, что Библию составляли священники РПЦ?

В РПЦ услолвно-Библеский только - догмат о божествености Иисуса Христа. А как быть с другим и очень многим, тем, что притянутого из разума человеческого и оправданное лишь одним стихом, выдернутым из контекста Писаний? Или же с языческих книг, таких как "протоевангелие" какого-то Иакова.

Ну о фантастике и фантазерах. это перенаправьте в свою деноминацию. Этого у вас с верхом! А ваших отцов, я маленько почитывал бывало. Есть вроде и толковое, но он все-же это не может заменить Слово Божье - гарантировано! А ещё там у этих отцов, есть откровенная фантастика или даже допускаю - бред. Простите, но явно такого как там написано, нормальный и здоровый человек ни делать, ни описывать такое - не будет. Спорить понимаю бесполезно, так как вы тоже видать верите в то, что ваши отцы разговаривали с костями, целую жизнь простояли на столбах и даже скакали на бесах, как на лошадях. И все это по-вашему - "боговдохновенное". Очень надеюсь, что вы все-же нормально мыслящий человек. :-)

=Цитата окунь

Апостолы Иисуса оставили четкое и ясное учение, в виде посланий, Евангелий. Не нахожу в ПЦ ничего похожего.

О какой "секретности" Вы говорите? От кого "секреты"? И зачем?

Бог дал ясное, открытое послание человеку. Настолько открытое и ясное, чтобы все могли понять, познать и спастись. Бог не заинтересован в "секретах" и "тайнах", Он заинтересован в спасении людей. Для этого пришел Христос, для этого создана Церковь, для этого дано Слово.

Люди окутывают ясное Божье послание мистикой и тайнами, но для чего? Только для того, чтобы воспрепятствовать человеку легко и просто прийти к Богу, погрузиться в Его Любовь.

Что самое главное в отношении Бога к человеку? Любовь!

Если бы Вы захотели донести до наибольшего количества людей важную информацию, стали бы Вы ее засекречивать?

Думайте Окунь! Думайте!

Сегодня у нас в Украине РПЦ МП, сильно поредела.. Особенно после проклятий их священиками Майдана и людей на нем.. Из ортодоксальных, в уважении народом, лидируют сегодня греко-католицкая и УПЦ КП.. Так, что если кто и бежать будет, то только к ним.. РПЦ МП - стагнация, если вообще её не запретят в Украине за ксено-украинофобию и антихристианскую нетерпимость.. Так думаю..))

KirakelI-Рубила-Classic art... ты как и всегда, в своем профессиональном Мегатроллефлудоглупом стиле..?

Поздравляю..! DIXI...))

Каким боком это к теме?

Каким нибудь.. ))

Это штрих к тому, что харизматическое движение, как и протестантизм в целом, и баптисты в частности, допускает непосредственное участие священников в органах власти. А у Православия традиционно "отделение" от государства. Хотя более крепкого закулисного слияния трудно и найти.

Думаю так...

Участие священника в органах власти ещё апостольскими праваилами запрещено а не РПЦ МП.

Так что ошиблися товарищ.

Это ваша самодеятельнсоть и глупость.

Иисус Христос никогда не учавствовал в органах власти  и не был ни в каких партиях и регионах Он не был клмунистом и ли демократом.

Не выдумывайте и не сочиняйте. ПРибаляете к Слову Божию за что будуте наказаны безумием.

Вообще-то Турчинов не харизмат,а во-вторых  ПБ и РПЦ оказались на другой стороне барикад.Это жизнь и суровая правда бытия...Так что не получится занять любимую страусиную позу "истинным христианам".

Так чего тогда ваш лидер В.Гундяев её занимается..? Ни слова с Евангелия или того, чтобы он хоть раз Библию держал в руках, я не слышал и не видел.. Но как выборы, то он сразу - круиз по Украине со своми полит-речами и призывами.. Может я опять лгу..?

Поздравляю..! DIXI...))

не смогу открыть новую тему пока,поэтому напишу здесь:в данный момент я нахожусь в ужасном духовном положении,и вот с чего оно началось-анализируя страницы в осоциальных сетях служителей различных протестантских церквей,я пришёл к выводу,что половина из них,если не более,поддерживают демократов-либералов на типа Навального Немцова Явлинского.в том числе мой пастор и его жена голосовали за них на выборах.эту ситуацию считаю для себя неприемлимой из за продажности западу данных политиков.из за этого я перестал ходить в церковь уже несколько месяцев.не доверяю просто служителям.в православную тоже не хочу идти по причине несогласия с доктринами. не знаю что делать подскажите

Желание жить в свободном обществе, где власть избирается, а не самоназначается; где все равны перед законом, помните как арестовали дочерей Буша (президента США) за употребление пива до 21 года; где нет государственной церкви, у которой все права, а все остальные конфессии объявлены сектами и еретиками; где коррупция наказуема, а не является основной частью доходов президента и его окружения, - разве это плохое желание?

Так не любимый Вами Запад живет в тысячи раз лучше, там человек является личностью, а не скотом, единственное назначение которого работать на власть и голосовать "за".

Подумайте, почему нет эмигрантов в Россию из Германии или США, а наоборот - тысячи.

Эта западная свобода имеет и перегибы, очень серъезные, тот же гомосексуализм, но для наших стран - это не проблема, наше общество не примет такие свободы и не стремится к ним.

лет 50 назад они "там" в европе также думали...

К примеру Хорватия, сумела войти в ЕС без голубых и розовых.. Провела народный референдум и делов-то.. У них что народ умнее..? Думаю нет.. Значит все зависит не от Европы а от нас самих.. Если бы мы писали по разным инстанциям столько писем со своим мнением, как пишем здесь к примеру, то гарантировано много из того чего случилось на сегодня, может быть и не произошло бы вовсе.. Легче всего давать умные коменты, а по сути так ничего и не делать..

в СССР картошка стоила 5 копеек при зарплате инженера 15 000 копеек

сейчас картошка 5 гривен это дешево то есть инженерная зарплата должна быть минимум 15 000 гривен

вот такое Откровение

и Баптист

должен понимать, что жертвовать двумя поколениями как было в СССР, что мол пусть потерпим ради детей, не представляется возможном, потому на все про все 2 года или или

Если платить вам 15000.. то где будут жить и на чем будут справлять нужду "слуги народа"..?

Им же обычный китайский фарфор явно не катит..))

а чем я хуже Меркель?

мне тут доложили что Меркель готова дать аж 20 млрд при том что Польше дали 120 млрд, так вот или Меркель дает 200 млрд или предоставим слово мусульманам