Да как же вас понять, когда вы - баптисты, пятидесятники, харизматы, друг друга понять не можете.
выидите как оно, у вас опыт в православии , а уменя в харизматии, да ведь я не на острове живу, вижу что сейчас в этих общинах происходит. Вот только утром встретил товарища из одной харизм. церкви, разговорились, мол как дела и все такое, и он мне заводит старую песню, мол церковь спит, но ничего скоро начнется пробуждение и за нами будут бегать толпы ))) Я ему говорю, ты хоть сам то в это веришь , сколько можно уже спать, да у вас уже 100 раз должно было пробуждение начаться ))) вобщем кто хапанул в 90 х тот и успел , сейчас уже все устаканилось , да и харизматия по существу ушла , становятся типичными маригиналами, наподобе адвентистов или старых пятидесятников )) Так что все это шаткое учение , и шаткие церкви, а православие уже 2000 лет стоит и никуда не денется !
всех поименно называть ? Скажем так , я верю что Бог силен соххранить свою церковь, преемство, нисмотря ни на какой полит строй . Тоже самое у других конфессий , ктото рукопологал и баптистов и адвентистов , несмотря на гонения. Сейчас читаю историю АСД , так они до того в своих подозрения к друг другу дошли что во времена СССР у них раскол случился, церковь чуть не исчезла, но потом хватило ума опомниться. Если так судить то во времена СССР вообще по вашему христианства не було и церкви не было.
о избранности Павла и его посвященности делу Божьему хорошо свидетельствует само Слово Божье:
Деян,28:31 проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно.
о остальных посланиках написано так:
Мр,16:20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями.
что же здесь непонятного?
они проповедовали учение Христа и Бог подтверждал их труд, и подкреплял, Своею силой.
а как вы определяете - по красоте одежды?
или вы вообще не задумываетесь об этом и вам достаточно одного определдения - преемственность?
этот вопрос может поставить в тупик только не рожденного свыше)
1. желание познавать Господа
2.желание общаться с Ним
3.желание иметь общение с верующими
4.желание рассказать людям, что сотворил Господь в моей жизни
5.постоянное свидетельство в духе о спасении и нападки сатаны с целью его украсть
6.устройство на работе, в семье, мир в сердце, духовное взрослении и т.д.
7.действие даров Духа в моей жизни и жизни других людей
это просто жизнь в Господе и это просто для рожденного свыше
мы уже об этом говорили, вот отрывок учения:
О Крещении.
285. Крещение есть Таинство, в котором верующий при троекратном погружении тела в воду с призыванием Бога Отца и сына И Святого духа умирает для жизни плотской, греховной и возрождается Духом Святым в жизнь духовную, святую. «Аще (если) кто не родится водою и Духом, не может внити (войти) во Царство Божие» (Ин.3:5)
думайте, что вам преподается!
Божье Слово изучаю, но вижу не преемственность, а Личное избрание Христом, как Главой церкви и Им же постановку на служение.
а люди, будучи свидетелями этому избранию, видя его плод и признаки, рукополагают на служение.
так было, так должно быть.
в истории церкви читал, как в католицизме, по их правилу "преемственности" рукоположили в чин Папы женщину. потом стали более тщательно избирать (проверять) кандидатов. да и сами наследники "преемственности", на сколько они соответствовали требованиям Слова Божьего, отправляя людей на смерть и уничтожая всякое инакомыслие? или вы считаете, что норма - они же получили "преемственность"?
вот по этому и говорю, что не каждое рукоположение говорит о истинности избрания Христом на служение.
тянут, поверьте мне.
если я родился свыше, то имею свидетельство от Него об этом и живу жизнью освящения. и никто мне сегодня уже не может сказать, что я не рожден - свидетельство в духе; освобождение от грехов; восстановление семьи; устройство на работе; изменение отношений с людьми; дары Святого Духа; возрастание в познании Христа и многое другое.
это же свидетельства!
и это не парниковая жизнь, или жизнь под лозунгом - так надо !, или, мне так сказали, или, так все поступают.
если есть учение о рождении свыше и люди получают его, то они становятся свидетелями Христу.
понимаете о чем я говорю?
это не заходы в храм по праздникам - это постоянное общение со Христом и жизнь в Господе.
респект, дружище!
истинно евангельское изречение.
ну, а как православный, вы должны дать четкий ответ о рукоположении и сохранении преемственности. или не осталось даже преданий по этому вопросу? записей каких либо?
никто ничего не рассказывал?
Да и Аминь!
Думаю, что "преемственность", как и прочие "тайны" - это попытка замаскировать отсутствие живого Бога в ПЦ. Там где есть реальный Бог, там нет "тайн" и мистики, т.к. они попросту не нужны.
Но там где нет реальных сверхъестественный чудес (рождение свыше, Даров Святого Духа, Даров Служения...), там придумывается мистика, "тайны" и "таинства", чтобы создать видимость духовной жизни и Божьей силы. Подделка.
Живую веру подменили обрядом, ритуалом.
Вместо рождения свыше от Бога - ритуал водного крещения младенцев.
Вместо избрание на служение Духом Святым - "преемственность".
Вместо живого Бога - картинки людей и останки мертвых тел.
Вместо живого, реального общения с Небесным Отцем - бесконечное и бессмысленное повторение заученных молитв.
Вместо Христа-Спасителя - "Царица Небесная, Заступница всех людей"...
мистика, тайны - это как болото. чем больше двигаешься, тем глубже засасывает. мой сын как то сказал - это все образы.
разговаривали мы о символах, знаках, о том, что преподают по ТВ, о рекламе.
у меня это связалось с фразой, сказанной Моисею: помни, что ты не видел никакого образа.
образ никогда не дат поклоняться Богу в духе и истине.
в таком "поклонении" врагом используется душевная сторона - многие говорят, что выйдя из храма, они чувствовали покой и мир. но что дальше?
но, что двигает человеком, рожденным свыше, крещенным Святым Духом, когда он уходит в ложное поклонение?
я много рассуждал по этому поводу.
читая на форуме людей, ушедших из евангельских церквей в православную, четко вижу в их ответах лукавый подход. о спасении уже не говорят прямо, боясь попасть под осуждение своими же. все больше уходят в философию.
знаю людей, которые из нашей церкви ходили на служение в православные храмы, даже свечи ставили...но само храмовое служение, если оно не соответствует евангельскому, то разве даст оно силу для свидетельства в мире?
сомневаюсь.
Все уже давно разобрано и разложено по полочкам,для тех кто хотел разобраться,а кто только только критикует то,чего не понимает,так и ходит в заблуждении.
Рассуждайте еще,впереди целая жизнь может познаете Истину.
В православии есть Сила и Дух Господень,то чего не может дать протестанство.И с этим не поспоришь.
Да ну? Понятно, что всегда будет твердиться то, что только православная вера - истинная, ну и всё в этом духе. У Бога нет ни православия, ни католицизма, ни протестантства - всё это человеческое. Так что не надо говорить, что только в православии Сила и Дух Господень. Он везде может быть. Дух, как известно, дышит, где хочет, а по-вашему, Он только в православии этим занимается. Монополисты, что сказать...
давайте вместе? вот примеры разногласий.
1.евангельское поклонение в духе и истине - православное поклонение иконам и людям, изображенным на них
Ин,4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе - 7 Никейский Собор - "честь, воздаваемая образу, переходит к первообразу и поклоняющийся иконе, поклоняется лицу, изображенному на ней"
2.евангельское рожденние свыше от проповедуемого слова и Святого Духа - православное рождение свыше от водного крещения
Иак,1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. - катехезис православной церкви - " О Крещении"
285. Крещение есть Таинство, в котором верующий при троекратном погружении тела в воду с призыванием Бога Отца и сына И Святого духа умирает для жизни плотской, греховной и возрождается Духом Святым в жизнь духовную, святую. «Аще (если) кто не родится водою и Духом, не может внити (войти) во Царство Божие» (Ин.3:5)
3.евангельское спасение по вере - ....я ни разу не слышал от православных, что они спасены
Еф,2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, --благодатью вы спасены, --
Еф,2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
4.евангельское священство от веры и избранности Иисусом Христом и постановка для служения в теле - православное служение типа ветхозаветного и разделение нас священников и прихожан.
1Пет,2:9 Но вы--род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
Всего лишь ответил по поводу лукавства ушедших в Православие.Тема как называется? А то получается,что православным приходится оправдываться от "наездов"со стороны протестантов.Вы уж разберитесь у себя там,а потом будете критиковать Православие.К статьи уже создавали зеркальную тему,но она почему то сразу и "выдохлась".
5.евангельская святость, полученная от веры, от святости Христа и освящения - в православии я ни разу не слышал, что бы люди говорили о своей святости
1Пет,2:9 Но вы--род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
2Фес,2:13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,
***
можно продолжить и дальше рассуждение, но вы вряд ли присоединитесь...
дайте отчет в уповании и всё)
1Пет,3:15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
только дайте по Слову, а не по рассуждению.
темы будут появляться до самого пришествия, а разделения в православии всем известны. так что, ничего нового, везде люди.
И у протестантов здесь есть разногласия. Многие провозглашают, что уже спасены и не боятся потерять спасения. А его можно потерять.
Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
(К Филиппийцам 2:12)
Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
(К Евреям 3:14)
Спасение - дар. Но его мало принять, нужно сохранить. А это очень сложно, много усилий и работы над собой, много борьбы с грехом и диаволом...
ну так Кураева,ч то зря ичключили?
Церковь исключительна, организация - нет. А РПЦ это в первую очередь организация, человеческий институт. Все что видимо - это не церкви. Это группы и организации, подражающие миру. Истинная церковь Божья человеческому глазу не видна, но видна только Богу.
Нисколько. Потому что Он сам ее создал. И не как человек.
Как минимум при Иоанне Крестителе.
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Матф.3:9)
в этом ответе никаких разногласий с евангельским учением:
Евр,3:6 а Христос--как Сын в доме Его; дом же Его--мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.
Мф,24:13 претерпевший же до конца спасется.
но есть и огромная надежда на Него:
1Кор,1:8 Который и утвердит вас до конца, [чтобы вам быть] неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа.
1.читайте внимательно:
1Пет,3:15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
2. вы предлагали мне рассуждать дальше, я пригласил вас присоединиться. так кто "съезжает с темы"?
выше 5 пунктов для рассуждения вместе.
аминь.
всё, что вокруг нас, это царство. и оно наполнено всем, чем угодно. вплоть до плевел.
Мф,13:25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
а церковь действительно сокрыта до времени и идет пустынными местами. джо начала последней седьмины, я думаю.
Песн,3:6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
нечем на правду ответить? я давал развернутые ответы и свои рассуждения.
я уже не один раз писал о лукавости и изворотливости тех, кто ушел в православие из евангельских церквей. ваш выбор - соответствовать или нет.
d legacy, смотря что считать евангельским учением.
я не успела отредактировать свой преждний пост, немного не точно сформулировала свою мысль.
не все протестанты во всей полноте понимают о спасении, из-за этого спор с ортодоксальными церквями на тему спасения.
многие протестанты говорят: мы уже спасены, основываясь на м.П.: Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар.
(К Ефесянам 2:8)
в контексте не рассматривая эту тему шире.
иначе почему они удивляются, когда православные высказывают сомнения в достижении своего спасения.
А это уже вопрос сложный и неоднозначный. Увы, евангельские церкви сами не практикуют того что проповедуют, и в большинстве случаев являются семейным бизнесом пастора или клана, и самое страшное что валюта этого бизнеса не только деньги, но и души. Духовный опыт общины определяется духовным уровнем и опытом пастора или "апостола" навроде Ледяева, Сандея или Мунтяна. А опыт православной церкви игнорировать нельзя, там много драгоценного, хоть и стоит фильтровать. И православные священники не акцентируют внимание на своем авторитете, по крайней мере так открыто. Расстраивает другое, когда евангельские христиане уходят в православие попирая свою совесть и принципы, не пройдя через познание того что было для них преткновением. Такие на провокационные вопросы отвечают заученными фразами, не открывая своих личных мотивов и переживаний, таких я не уважаю. И дело не в православии а в мотивах выбора.
Петр всего лишь дал нам аванс - назвав святыми в перспективе нашей веры, дел и поступков.
А вы в своей жизни часто слышали, что-бы вас кто-то называл святым, ваши близкие, родственники, ваши дети, ваша жена? Святым надо быть, а не верить в это.
Вы любите цитировать одни места и пропускаете другие, разумеется ап. павла избрал господь и т..д. но его служение и его евангелие было подтверждено апостолами и он получил одобрение от церкви. Кто признавал ваших проповедников кроме них самих ? Христианство религия откровения , сначала Господь явился Аврааму , потом дал закон через Моисея и наконец установил Церковь через Иисуса Христа, в это откровение я верю, а вто что 16 или 20 в .он давал Новое откровение вашим проповедникам или "пророкам" или кому там ещё ОСНОВЫВАТЬ НОВЫЕ ЦЕРКВИ И ДЕНОМИНАЦИИ , в это увольте верить нее буду.
Повторюсь ещё раз, есть 2 крайности , либо преемство , сан без посвящения - я это отвергаю, либо самосвятство как у вас , Церковь идет царским путем мы считаем что должно быть как посвящение от Бога так и ЗАКОННЫЙ порядок в Церкви ,преемственность.
очень мутное определение , так может сказать о себе и кришнаит и мормон и кто угодно ))) Это ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение , какой ни будь Свидетель иеговы может считать себя спасеным и даже ЧУВСТВОВАТЬ это , но объективно он еретик и идет в ад , так что этот вопрос не закрыт.
Хороший отрывок. со всем согласен, но вам уже отвечали , не надо вырывать из контекста( я смотрю вы очень любите это делать) . Понимаете , есть достаточные условия а есть необходимые. И разумеется для крещения нужна живая вера и этого никто не отменял, так что читайте внимательнее , даже в этом отрывке говорится о призывании Бога , а согл. писанию , всякий призывающий имя Господне спасется и т.д. но вы это почему то не подчеркнули)))