невнимательно читаете, кто стал называться христианами  - Ученики в Антиохии, вот вам и ученическая преемственность, как происходило поставление на служение - через рукоположение ( и даже Павел был рукоположен ) , везде мы видим порядок и дисциплину в церкви и никакого самоуправства или самосвятства и никаких Деноминаций и того хаоса что наделали протестанты.

согласен, но это может опр.только Церковь, есть каноны , правила и т.д. человек может быть снят со служения, одним словом никакого магимзма или механичности тут нет, Церковь организм , в нем есть и единство и подвижность, а у протестантов это куча песка , полная "свобода"  но никакого единства.

Друг мой, охотно верю, но я много слышал подобных свидетельств и от кришнаитов и т.д. если так судить то какой нибудь арабский шейх вообще самый рожденный свыше из всех )))) мусульмане тоже так говорят и все в таком духе. А вот были случаи когда у человека было все нормально и здоровье и жена и работа, а потом уверовал и на колыму , в рудники, лет на 25, вот такие "успехи в жизни" ....

А кто на крест ведет?

патриарх это епископ , рукопологают патриарха епископы ( да и вообще любого епископа рукопологают несколько епископов ) ,  а выбирается он из нескольких кандидатов путем голосования. Есть же информация в интернете, это же не секрет все можно почитать.

Все есть, и уже в этой теме приводилось, да и вообще эта информация открыта неужели трудно в гугл зайти? ))вот например певая же ссылка

Какой шёл, такого и встретил.. (нар.поговорка) 

Ну вы уж не уходите по-православному, от ясно и четко поставленного вопроса..

Была.. Но в за непроницамой "железной занавесью", в строгой изоляции и контроле от служб КГБ.. Конечно были подпольные церкви не зависящие от КГБ.. та-же к примеру - "Катакомбная ПЦ".. но их вычисляли, ловили, арестовывали, казнили или ссылали в "солнечный Магадан".. Конечно-же.. некоторым "отдельным" все-же позволенно было выезжать за рубеж, но только как агентам КГБ и другим сотрудникам "невидимого фронта".. К примеру, как тому-же митрополиту смоленскому В.Гундяеву.. Простите, но мне с трудом представляется то, что такого вот митрополита КГБ, рукополагает вселенский патриарх..))

Может вы еще его отчеты в ГБ предоставите?

Для КГБистов православный священник был интересен в тех случаях если у него имелся контакт с иностранцами. Самый страшный вариант, это если батюшка продался КГБистам и передает им информацию о своих прихожанах услышанную на исповедях. - Вы думаете это им было интересно: "кто в пост водку салом закусывал"? А вот протестанты, иудеи, мусульмане представляли для КГБ - куда больший интерес и как думате почему?

но это, как говорится, их проблемы.

если Божье Слово говорит, что мы, получая спасение, оправдание по вере, рождение свыше, святость и т.д., должны все это еще и сохранить, то так и есть!

значит, получив, будем хранить.

по моему, здесь все ясно.

а обольстители будут делить и отделять, как и обольщенные - принимать и верить.

да прочитал я, прочитал. по этому и вошел.

для меня это вопрос: почему они уходят в православие, если.....и далее минимум 5 пунктов.

вы изучайте, изучайте. вдруг, что то и откроется.

нет, лукавый вы наш, не аванс.

вся пролитая кровь Христа, пролилась за каждого в отдельности и в полной мере, а не капля для каждого. нет никакого аванса - есть спасение, полученное не по делам, а по вере.

и его нужно сохранить.

так говорит Господь устами Петра.

лейте дальше воду на мельницу врага.

с лукавым Бог поступает по его лукавству - помните это. игры в веру до добра не доводят.

а Бог дает по вере спасение и рождение свыше. и считает нас святыми.

читали такой стих, рассуждали о нем? или так и не поняли его?

Евр,10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

немного не так.

было бы оно подтверждено или нет, не так уж и важно. хотя, в той ситуации было нужно.

но Павел бы и без их признания шел бы и проповедовал евангелие спасения.

для него мнение людей было не важно.

Гал,1:16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, --я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,

он был избран, признан верным, прошел подготовку и поставлен на служение. и Господь подтвердил все это.

чье служение было подтверждено в православной церкви? желательно их сегодняшних священников пример.

одна политика.

но ваших то тоже признают только ваши ) где подтверждение от Бога - видимое, слышимое, истинное свидетельство от Бога?

можно даже грамотку напечатать, а смысл?

стоп, стоп, стоп))

только по вере в искупительную Жертву Христа человек может получить спасение и рождение свыше. не уходите в сторону.

я ничего не вырывал. но признайте - в православном учении делается больший акцент на воду, нежели, чем на Дух.

у меня очень много православных знакомых, знаю, что и у других тоже, кто принял водное крещение, но рождения свыше не получил. в их жизни нет ни веры, ни познания, им так и не открылась дверь в царство Божье.

а ведь так похоже на правду: при троекратном погружении тела в воду с призыванием Бога Отца и Сына и Святого Духа умирает для жизни плотской, греховной и возрождается  Духом Святым в жизнь духовную, святую...но на самом деле - ложь.

Здесь и без отчетов все давно ясно..

Вот-вот, так все и было.. вы правы на все 100.. Верно, КГБисты подобных Владимиру Гундяеву, "обрабатывали" по полной, и потом посылали "под прикрытием" - для контакта с иностранцами.. Потому Владимиру, за его заслуги перед родиной, и досталось патриарший трон.. И именно как-раз с приходом его КГБешной власти.. Или вы может считаете, что все это - ложь и совпадение..?

Я считаю, что у КГБ  гораздо больше компрамата на протестантов, иудеев, и мусульман именно из-за их контактов с иностранцами.

Кто как обзывается - тот так и называется!

Ну вот.. я вам про Фому а вы мне про Ерему.. Да дело-то.. не в компромате, а в использовании органами "по назначению".. А гонимы тогда были все.. и копроматы заводили на всех.. даже не зависимо от вероисповедания.. Достаточно было иметь КВ-приёмник и "звонок соседа" в соответсвующие органы.. или -  глупую голову и длинный язык после стакана плодоягодного..

Для этого либо священник должен стать КГБистом, либо КГБист должен стать священником. А кто кого использовал это - еще вопрос.

Мы с Вами читаем одну и туже Библию.В ВЗ был ковчег откровения?Факт.Исцеление от костей Елисея было?Факт.В НЗ от чего исцелилась женщина страдавшая кровотечением?Правильно от прикосновения к краю одежды Иисуса.Люди исцелялись от опоясаний Павла?Факт.В церковь приходят люди с разной мерой веры и все они нуждаются в Бож-ей помощи.А поклоняются Творцу.

Даже в приведенном Вами отрывке:

не говорится о рождении свыше от водного крещения.Это уже Ваше личное ноу-хау.

Слово Бож-е надо понимать и принимать ВСЕ,а не только то хочецца и нравицца...Вам уже приводили:

То же самое...Читайте...

Говорят...просто Вы не слышали,но не о своей святости,потому что это не соответствует христианской этике.А вот видя святость других называют их святыми по достоинству.

Никто из апостолов не говорил о СВОЕЙ  святости, типа я святой и т.д. Христиане видят себя грешными и недостойными, как мытарь просят Господи помилуй, а в ближнем видят образ Христа т.е. святого, но у протестантов всен перевернуто, они себя мнят святыми а других видят грешниками))

Вообще вот читаю некоторые посты и диву даюсь, какую только чушь люди не пишут о православии, не понимаю неужели так трудно найти сейчас в интернете информацию и хоть немного изучить во что верят христинае других конфессий ? Неужели каждый раз придется заниматься ликбезом и объяснять очевидные и простые вещи ...

Это надо делать! Поскольку когда произойдет вот это: "На пастырей воспылал гнев Мой,

и козлов Я накажу"; (Зах 10:3), то людей надо будет собирать.

Уважаемый вы так и не доказали что чудеса у вас есть ))) то что у вас есть , невнятное бормотание которое сложно понять нормальным людям ( вы сами признали это )  , смысл которого окутан тайной ))) и который выдается вами за дар Духа Святого , вот это подделка))) так что не клевещите на Церковь, остальные ваши перлы даже комментировать не хочу , сплошная ложь.

Ложь сплошная, это ваши выдумки , не надо приписывать их нам .

путаете разные вещи, Христос говорил о рождении от воды и духа , если так тупо рассуждать как вы значит вам крещение уже не надо ))))

В православии спасение  по вере всегда и было . Изучите вопрос . Просто спасение мы с вами понимаем по разному , у вас юридизм, вы спасаетесь от осуждения, от разгневанного Бога, мы спасаемся от греха . У вас проблема Бог, у нас проблема грех. Отсюда и разный подход в ответах.

Да кто ж из вас избран если вы все друг другу противоречите и создали 100000 конфессий ?)))) Вы используете Божье избрание для того что бы оправдать хаос, анархию, самоуправство и самосвятство в Церкви , для того что бы оправдать разделение.  Но мы такой подход отвергаем.  Мы верим что на земле от времен Христа существует Одна  ВИДИМАЯ Церковь, в которой есть порядок и в которой Бог избирает людей на служение . Бог хранит эту церковь уже 2000 лет, по обетованию, Он остается верен, несмотря на неверность некоторых недостойных пастырей.

Для нас важно не ГОВОРИТЬ о своей святости, а жить что бы эта святость была, от того что харизматы твердят на каждом углу о своей святости они святее не стали, это у ж я сравнивал на практике , наоборот как показывает жизнь , теже баптисты или адвентисты  хоть и поскромнее , и не так кричат о своих супердарах и супердуховности но в реальной жизни посвятее будут )))) так что думайте о себе по мере веры,  ведь не всякий говорящий Господи Господи ( ну дальше вы знаете).

можете продолжить, ничего оригинального уверен вы не скажите )))

И это, конечно, ПЦ, которой изначально не было.

Как не было ? А кто был  ? харизматы ? ))) Может вы не знаете , но на земле до сих пор есть конкретные общины , в которых богослужение со времен апостолов не прерывалось , все 2000 лет, и эти общины именно православные а не АСД или ЕХБ или "Слово Жизни" )))

Апостолы были. Истинные христиане. Безо всяких приставок типа православные, католики и пр.

Хочу спросить - эти общины также поклоняются иконам, мощам, у них также богородица-заступница-царица небесная? Или нет?

можно и без поправок, что это изменит, они даны для удобства различения. Что бы отличить церковь исторически основанную апостолами от самозванных собраний возникших на пустом месте.

смотря что вы под этим понимаете ))) если всякую ахинею которую вообразили себе протестанты то нет , а если православное учение то да ))))

Именно, что православное учение, а не Христово...

нет, не верно.

я уже давал пример того, как церковь или собор, как хотите, утвердила то, чего нет в евангелие.

7 Никейский Собор: честь, воздаваемая образу переходит на первообраз и поклоняющийся иконе, поклоняется существу, изображенному на ней.

внимательно прочитали: поклоняющийся иконе поклоняется существу?

и не говорите о том, что люди думают и поклоняются Богу, стоя перед иконой.

дело не шуточное - идолопоклонство.

вы сильно ошибаетесь, придавая православной церкви истинность и исключительность. да, в ней есть самобытность, история и культура, опыт. но нет евангельского духа. давно нет. и еще есть дух сектантства.

дело в том, что слово ИСТИНА людям (так же и церкви) не принадлежит.

Божье слово четко говорит о ИСТИНЕ: Иисус истина, Закон истина, Божьи суды истинны, Его слово истина.

а всякий человек лжив, изменчив и т.д.

теперь понимаете, на сколько весома фраза: истинная апостольская православная церковь? вес этой фразы - пустота, раздуваемая обольщенными людьми.

Это всё бесполезно говорить...