В Украине многие православные митрополиты шли на выборы депутатов. Это и одесский Агафангел, и настоятель Печерской Лавры Владыка Павел - тот не побрезговал идти в Горсовет в списке Компартии Украины! .. ))

"Меня пригласили баллотироваться от коммунистов, попросили благословения у Блаженнейшего Владимира... У меня есть друзья-коммунисты. Например, я дружу с Игорем Калетником. Я и хотел их поддержать, получил благословение Митрополита идти с ними на выборы."

Каждый человек вне зависимости от вероисповедания имеет права на гражданскую позицию.

Меркель же должна понимать, да Сталин отказался, но ведь должно быть по справедливости, репатриция курам на смех

Но много из вавших участвуют.

Верьте Слову Божьему, и живите соответственно.

будете и дальше "анализировать", так и до погибели не далеко.

при рассматривании происходящего и людей, к вам будет приходить разрушение. и только Христос, познание Его, как Спасителя, может дать созидание.

и, смотря на жизнь апостолов, подумайте о том, что они не участвовали в программах, актах протеста, сборе подписей, манифестациях, войнах и т.д. церковь, это живой организм, живущий жизнью Бога.

или не живущий.

вернитесь в собрание или найдите новое. слушайте, что говорят и поступайте по совести. научитесь извлекать драгоценное из ничтожного - будете как Его уста.

а время сегодня страшное по своей извращенности. еще бы - и свет уже еле - еле светит, и соль практически не просаливает.

если нет учения о рождении свыше - а его в православном учении нет, то нет и церкви.

это начало начал.

если я не прав - поправьте. может быть я что то упустил в общении с православными.

а если в т.н. церкви нет рожденных свыше, то и все остальное учение Христа и апостолов будет пустым звуком - духовное соизмеряется только духовным.

из общения с теми, кто ушел в православие из евангельских церквей, увидел явное лукавство и некую скользкость - на вопрос о рождении свыше, утвердительного ответа уже не дают, боясь быть обличенными своими же православными в прелести (обольщении, я думаю) и отвечают, что совершают свое спасение, либо уходят в споры или вообще уходят от разговора.

я тоже не согласен с их доктринами. особенно с теми, которые заставляют людей проползать под иконами, целовать трупные останки, ненавидеть евреев и остальных "сектантов", поклоняться творению.

Обоснуйте.

Где вы прочитали о таких доктринах, которые заставляют...?

Спрашивайте.

этот вывод я сделал из общения здесь, на форуме, с теми, кто перешел в православие. есть такая форумчанка NataliaCh (могу ошибиться в написании), это у нее я спрашивал о рождении свыше. но так как тема называлась Вопросы православным, и её ответ в свете других православных ответов был бы ответом человека прельщенного (круто я завернул)),то она ответила: я совершаю свое спасение. другой форумчанин - 008, тот вообще в общении трудный. кто то из православных заявлял, что рожденных свыше на земле вообще нет. я вчера погуглил и ничего толкового, кроме длинных разглагольствований не нашел.

многие претыкаются на стихе1Ин,5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. , видя полное несоответствие со своими делами. я в одной теме давал полную раскладку по этой теме, но её не поняли) и опять споры...

Т.е. вы делаете богословские выводы на основе виртуального общения?

хорошо, я изменю формулировку - доктрины, которые предлагают людям проползать под иконой...целовать иконы...целовать руку служителям...целовать трупные останки...

доктрины, которые возводят необъяснимые Библией действия в ранг этакого высокодуховного поклонения Богу...

вы рождены свыше? если да, то когда и как это произошло?

что бы была понятна моя позиция по этому вопросу, могу кратко, в одном посте, дать ссылки на учение апостолов.

Многие это - кто?

спросите любого евангельского христианина, рожден он свыше или нет, спасен ли он и вы получите четкий в 99,99 % случаев ответ.

и это не виртуальное общение - вы не правы. за каждым ответом стоит конкретный человек со своим свидетельством жизни.

я же написал, что погуглил и ничего толкового не нашел. одни споры и рассуждения.

хотя, учение о рождении свыше можно уложить кратко в одном посте.

а вы не заметили, что наше общение опять перешло на некую скользкость  с вашей стороны? на мои прямые ответы вы стали задавать уклончивые вопросы - вы это считаете нормальным?

я сказал, что в православии нет учения о рождении свыше. если вы не согласны со мной, дайте ответ, что бы я понял, что это учение есть.

я сказал, что есть ложные доктрины, вводящие в обольщение православных людей. если я не прав, то дайте ответ по Писанию.

Где вы прочитали, что это - доктрины?

Да.

Узнал Того, в Кого поверил. - Ибо я знаю, в Кого уверовал,

и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день.

Нет, не заметил. На самом деле это вы скользите мимо меня, когда я стою.

Ну я же не виноват, что из-за ваших ответов, возникает еще больше вопросов.

korbofos, вот вы, как рожденный свыше человек, слышащий голос Святого Духа, имеющий откровение от Бога в определенной мере, в частности о духовной войне, человек, которому открыты тайны царства...вот вы, понимаете, что за каждым ложным учением или практикой стоит демон (бес, ангел сатаны)?

понимаете ли вы, что всё добавленное к учению Христа и апостолов, добавлено отцом лжи?

понимаете, что за каждой иконой стоит главный "посредник", давший православным своих "посредников" - сатана?

понимаете ли вы, что каждое ложное поклонение отводит от истинного поклонения в духе и истине?

как вы, рожденный свыше человек, имеющий обетование от Бога - Христос в вас упование славы, как вы можете оправдывать что то исходящее не от Бога и идущее вразрез с учением Христа и апостолов?

чем вы можете проверить такую практику, как проползание под иконой, проползание под творением человеческих рук? чем вы можете проверить эту практику?

я вижу это как издевательство сатаны над людьми, его оскал в сторону творения Божьего - человека, его действием унижения в сторону человека. и заметьте, сами служители культа так не поступают, не ползают. или я не прав?

korbofos, на чью мельницу воду льете?

моё мнение, почему люди из харизматических церквей, и не только из них - из пятидесятнических, баптистских, уходят в православие таково:

1. люди не родились свыше и остались на том же душевном уровне. мы все в миру были православными и неверующими. в православии больше понятных невозрожденному человеку образов. но самое опасное то, что некая тайная и мистическая приобщенность к чему то непонятному и непостижимому, называемому Богом или церковью, не дает человеку принять здравое учение, получить рождение свыше и совершать свое спасение до конца.

2.люди, получили рождение свыше и спасение, но остались в младенчестве.  а далее, придя к Богу с какими то, порой огромными и не разрешенными проблемами, не получили должного попечения и исцеления от служителей (младенцев или не достигших должного духовного уровня), преткнулись через людей, через тех же служителей, получили еще более глубокие душевные раны и ушли с разрушенной верой. они ушли не в православие, а просто ушли. они не будут поклоняться православным поклонением Богу, если не попадут в обольщение ложью сатаны. но и должного духовного исцеления не получат. православное служение безлико в своем большинстве - там проще смешаться с людьими, быть незаметным. когда никто не лезет тебе в душу. некоторые православные служители имеют мудрость и жизненный опыт и могут в чем то помочь.

***

но самое главное  это то, что в каждой конфессии есть открытые для Бога люди, которым будет дана возможность войти в состав прославленной церкви Христа. которая после окончания суда и перед своим взятием войдет в полноту возраста Христа, в силу, и будет свидетельницей Богу на земле. собирутся люди из всех собраний, обратятся, обновятся под Главою Христа и тогда будет видна разница между служащим Богу и не служащим.

ОТВЕТ: - незнаю.

Пожалуйста. Вот ознакомтесь с ...Катeхизисом Православной Кафолической Восточной Церкви..., сдесь есть и ссылки на Библию, и практика поклонения, и исповедание.

Считаю, это и есть самая главная причина. Уходят только оцерковленые или приближенные, но никогда - рождённые от Святого Духа. Рождённые от Духа, могут уйти в другую церковь, но только не в РПЦ.

На ту против которой вы сражаетесь.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  

могут, я встречал такие случаи. они не будут выполнять все правила православного поклонения - их возрожденный дух этого не примет. но приходить в храмы, молиться - да. может быть даже будут получать некоторое утешение.

Прит,11:14 При недостатке попечения падает народ,

имено в попечении сегодня громадный пробел. обычное дело, лаодикия - дел много, но все они в теплоте. Б.Кленденнен сказал: когда люди, приходя в церковь, будут получать ответы на свои вопросы, тогда они будут оставаться в ней.

сегодня церкви валятся, новые люди не могут прижиться, если так можно сказать, а старые уходят, разочарованные в вере и потерпевшие в ней кораблекрушение. таких много. разрушенные семьи, дети, не видящие веры в своих родителях...люди уходят туда, где спокойно их душам.

вот даже в нашей церкви, ушел наемник и пришел другой, но старое продолжается - призывы евангелизировать, трудиться на мир, свидетельствовать...мы вскоре потеряем еще некоторое количество людей.

хороший ответ. достойный!

достойный человека, который льет воду на не знаю какую мельницу.

я хорошо знаком с теми, кто уже ознакомился с этим материалом.

вот рождение свыше по-православному:

О Крещении.

285. Крещение есть Таинство, в котором верующий при троекратном погружении тела в воду с призыванием Бога Отца и сына И Святого Духа умирает для жизни плотской, греховной и возрождается  Духом Святым в жизнь духовную, святую. «Аще (если) кто не родится водою и Духом, не может внити (войти) во Царство Божие» (Ин.3:5)

какими бы правильными фразами не высказывалисю, какими бы символами веры не прктывались...но, если вы рождены свыше через водное крещение, то не рассчитываете войти в Божье царство. это приговор православию.

Интересно как вы понимаете эти - слова Христа (родится водою и Духом)?

Как хорошо, что вы не Иисус Христос.

а у нас для полета мысли разбежка не большая.

рождение свыше это новое рождение, или возрождение, нашего духа, которое происходит  во время слышания проповедуемого в силе Святого Духа слова. при это приходит покаяние по действию благодати Божьей и человек получает спасение по вере.

рождение свыше это спасение от Бога:

Ин,1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

рождение свыше это новое рождение от Божьего слова:

1Пет,1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

рождение свыше делает человека младенцем в вере и начатком нового Божьего творения:

Иак,1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

бывши мертвыми по преступлениям для Бога (мертвым был наш дух) мы становимся живыми для Бога во Христе посредством нового рождения (рождения свыше) и воскресения Христа:

Еф,2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, --благодатью вы спасены, --

в момент рождения свыше возраждается наш дух, по образу Иисуса Христа, для новой духовной жизни:

Кол,1:27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,

после рождения свыше человек получает спасение, которое нужно сохранить до конца:

Еф,2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, --благодатью вы спасены, --

это учение Христа и апостолов о рождении свыше и спасении. и ни слова о водном крещении, которое должно преподаваться уже рожденным свыше и спасенным по вере в искупительную Жертву Христа людям.

хорошо, что есть люди, имеющие учение Христа и апостолов, и получившие по вере рождение свыше и спасение. которые имет доступ в Божье царство и им открыты его тайны. которые совершают свое спасение и показывают СВОЮ веру в делах и здравом подходе к ним.

Заметьте это сублимация вашей идеи, о рождении Свыше через водное крещение, в отношении православия чего в самом православии нету.