Никого он не водит.. Мне лично, что Журавлёв, что Аделаджи, что ваш Гундяев - фиолетово. Держусь того, как учит меня Господь Христос - "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." (Гал.1:8) Хотя считаю, что именно Гундяев стоит в этой очереди впереди Журавлёва.. Ну да ладно, проехали..

Вот чего я нашел о Журавлеве:

Сергей Юрьевич Журавлев, архиепископ Украинской Реформаторской Православной Церкви Христа Спасителя, родился 14 мая 1969 года в городе Чебоксары, столице Чувашии.
Чудесным образом пережив покаяние и обращение к Богу в 1982 году, он начинал свое служение в традиционной Русской Православной Церкви Московского Патриархата (РПЦ МП) в 1988 году в качестве чтеца и пономаря в Орловско-Брянской (ныне Орловско-Ливенской) епархии.
Служение свое и первые шаги в Православии С.Журавлев совершал у своего первого духовного наставника, митрофорного протоиерея Иоанна Квятович.
В 1991 году, после непродолжительного дьяконского служения, был рукоположен в священники и служил штатным клириком Рязанской, а затем Брянской епархий РПЦ МП. Митрополит Симон, будучи архиепископом Рязанским в 1991 году рукополагал С.Журавлева в диаконы, а в последствии и в священники.
Рукоположения дьяконское и священническое совершил владыка Симон (Новиков), архиепископ Рязанский и Касимовский.
С конца 1991 года С.Журавлев был настоятелем православных храмов в Рязанской, а затем и Брянской областях. Будучи настоятелем Свято-Васильевской церкви Брянской области, в 1996 году о.Сергий пережил возвращение к Божьему Слову и личное пробуждение.
В том же году вышел из РПЦ Московского Патриархата и был «вдогонку» обвинен в «ереси пятидесятнической».

З.Ы. Так, что дружище, может Журавлев и не оканчивал высшую семинарию РПЦ.. но был явно не простым и посредственым иереем. Да и необразованного в настоятели, даже в РПЦ не высвячивают.

Я человек нудный, поэтому мне не лень предложить Вам еще раз пройти на 48 страницу этой темы, найти Ваш пост и ткнуть на Вашу ссылку. Я пользовался исключительно ей. И не надо говорить, что информация о Православии там выкладываетя православными. Там скорее доверяют исключительно светским историкам, а в вопросах о ересях вообще к христианским источникам стараются не обращаться, а при вынужденном обращении предупреждают о возможных неточностях, вызванных неприязнью к еретикам.

То есть под Вашим именем какой-то Ваш враг написал:

Рекомендую найти этого гражданина, злодейски завладевшего Вашим аккаунтом и высказать ему неудовльствие, дабы впредь ... и т.д. :)

Вы так желаете меня оскорбить..? Не нужно.. поверьте, я уже давно привык к подобным православным и антихристским приёмам.. А писал я все правильно.. В одном лишь постере, просто почему-то упустил римскую цифру - "Х".. Вот вы и уцепились за мою ошибку.. Но вобщем, это не делает вам чести..((

Странный Вы человек. Я Вам даю факты и оценки светских ученых из светских источников,  а Вы мне рассказываете о "баснях РПЦ" и тут же в поддержку Ваших версий начинаете мне ссылки на православные сайты давать. Решили "басни РПЦ" распространять?

Кстати, откуда такой интерес к богомилам? Википедия утверждает, что "..богомилы учили, что на протяжении всего периода Ветхого Завета людьми управляли силы старшего сына Отца Небесного Сатанаила. " Или Вам так понравились их отрицания церковной иерархии, икон, Богородицы и т.д., что духовное родство с ними стали чувствовать? Поосторожнее. Так и до сатанистов недалеко, они тоже все вышеперечисленное отвергают. Критерии оценок учения по одним иконам и иерархии - опасные критерии.

Ваши светские ученые, такие-же как и ваши православные монахи.. переписывающие историю.. которой теперь ипользуются эти ваши ученые, написавшие свои факты.. Хотя я тоже был подобен вам и верил во всю эту чушь.. пока однажды мне не открылись явные исторические ляпы и явно вопиющие, даже логические, расхождения.. И я занялся скрупулёзным исследованием истории церкви.. И поверьте, кое в чем преуспел..

К примеру - как мог быть по православной истории Константин Великий христианином да и ещё в православном звании - "равноапостольный"..?! Если его статуя стояла до конца его жизни в храме Юпитера.. а сам он (это даже православные не отрицают), лежа только на смертном одре, позвал архиепископа и принял Причастие.. Да и православной скромностью и кротостью, он тоже явно не страдал.. легко так, переименовал город Византий в честь своего имени.. Так кому верить прикажете..?

Так, что ваши посыли меня на ваши факты от светских ученых, поверьте никак не впечатляют..))

Писал не об учении а об факте попыток реформации внутри ПЦ или РПЦ, на протяжении всей истории её существования.. что актуально даже сегодня..

С уваженнием.

А может стоило не напрягать мозги сложными логическими умопостроениями, а просто почитать об истории церковнославянских переводов Библии и узнать, что в современной богослужебной Библии именно Третья Книга Ездры была переведена из Вульгаты? А еще можно почитать о более ранних переводах.

Почему с Вас сразу мысли о плохом? Сразу начинаете искать, где же Вас оскорбить хотят... Вы же писали, что никаких дат не приводили, вот я и привел Вам цитату, размещенную под Вашим именем. А там сами думайте, запамятовали Вы или кто другой с Вашего аккаунта писал.

За Вашу ошибку с пропуском X я не цеплялся. С 48 страницы Вы допустили ее минимум три раза. В первый раз я  счел это опиской и не стал обращать на это внимание (кто же из нас не допускает описок!). А потом решил поспособствовать корректности Ваших постов. Где ж людская благодарность?!

Видите.. в чем между нами разница.. Я привожу логические и здравые размышления и даже неоспоримые факты.. вы же приводите то, что вам подходит к тому, чтобы хоть как-то попытаться, изобличить меня как невежественного или вообще лжеца.. Ну а настоящая истина и реальная история.. вам конечно не важна.. Вот потому, что вы не ищете истину а ищете лишь способы опонирования по отношению ко мне.. у нас, как я и писал уже выше - ничего не получится в плане конструктивного общения..

З.Ы. Как вам история с православным "равноапостольным" Константином..? А может это действительно у вас православных так - одна часть в капище Юпитера а другая в храме Господнем.. Нет я не насмехаюсь.. но уж больно выразительны в догмате и каноне ПЦ, многие факты языческо-христианского симбиоза.. Простите если что..

Радостно, что мы все лучше понимаем друг друга! Я же и прошу привести мне именно факты, что Геннадий в 1478 году арестовал священников-стригольников и утопил их в реке Волхов. Прошу привести факты, что стригольники и жидовствующие - одно движение, что нестяжатели - противники Православной Церкви, что Константин с Мефодием Библию с Вульгаты переводили. А Вы мне на эти вопросы жаждущего узнать тайны истории человека, только рассказываете о том, что  Вы излагаете неоспоримые факты и здравые размышления да на Константина пытаетесь тему перевести, подальше от обсуждаемых животрепещущих вопросов. Подождет Константин, успеем о нем ещё поговорить.

Не томите! Откройте мне глаза на тайны истории!

Должен признать, что в этом вопросе Журавлев никого в заблуждение не вводит. Биографию свою он излагает довольно корректно. Он не получал богословского и религиоведческого образования ни в семинарии, ни в академии, ни в светских учебных заведениях. Это, как и архиепископство Журавлева  в Русской Православной Церкви, целиком продукт "здравых рассуждений" Ашера.

Для начала прошу прощения за задержку в продолжении нашей дискуссии. Но и времени не хватает, и вопросы довольно сложные, о которых не хочется писать необдуманно. А теперь к делу!

Суть в том, что речь Марии здесь, если посмотреть на контекст, радостная. А если почитание Марии противно воле Божией, то непонятно, чему Мария радуется.

Нет. Тут скорее можно говорить о восприятии текста людьми первых веков. А цитата по поводу толкования целиком - современная. http://www.pravoslavie.ru/answers/30925.htm

О почитании более прямых указаний нет. О Богоматеринстве:

И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем» (Лк.1:43-44).

Откровенно говоря до меня не доходит логика протестантов, признающих Боговоплощение, но отрицающих Богородицу. Неужели в Вашем сознании эти понятия не отождествляются?

Надеюсь Вы подтвердите это ссылкой на Писание. Нет, учитывая Ваши слова - двумя ссылками.

Извините, но учение Православной Церкви я знаю лучше Вас и с полной ответственностью могу заявить, что Богородицу к Богу никто не приравнивает. Если же брать вопросы о том, что Марию называют "Заcтупницей", просят спасти, то в православии можно просить Богородицу о спасении, но это не приравнивает Богородицу к Спасителю. Если это для Вас покажется ересью, то укажу Вам еще одного "еретика".

"...Он умерщвлен и спас язычников, так и я умерщвляюсь и своею смертью спасаю родных моих." Павел, К Римлянам, глава XI, 14

Они не могут отождествиться. Даже Ваши учителя признают, что Мария не дала начало Богу. Это просто невозможно. Не хочу повторяться.

И я о том же. Ни Иисус, ни евангелисты, ни апостолы ни одного слова не сказали о "Богоматери", т.е. все учение РПЦ на этот счет небиблейское.

Без проблем. Но ведь для Вас Библия не является доказательством истинности.

Матф.27:5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.

1Тим.2:14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

Постройте учение, плиз.

Поэтому одного упоминания в Библии недостаточно для учения или доктрины. То, что действительно важно, упомянуто в Библии очень много раз и подтверждается и Ветхим и Новым Заветами.

Это где ж Вы такое нашли? Я пользуюсь многими переводами и подстрочниками, но ТАКОГО нигде не читал! В Сильнодальном переводе написано так:

Рим.11:14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?

В остальных примерно так же. Это какой-то специальный перевод РПЦ МП для своих?

"Как матерь Господа, Она превосходит благодатию и приближением к Богу, а следовательно и достоинством, всякое сотворенное существо, и потому Православная Церковь чтит Ее превыше Херувимов и Серафимов" (http://azbyka.ru/dictionary/10/davydenkov_katihizis_08-all.shtml#davydenkov_katihizis_63)

Обратите внимание: превосходит все творение

"Конец земной жизни Пресвятой Богородицы быть началом Её величия. "Преукрашенная Божественною славою" (Ирмос канона Успения), Она стоит, будет стоять и в день Страшного Суда и в будущем веке, одесную Престола Сына Своего, царствует с Ним и имеет дерзновение к Нему, как Его Мать по плоти и как единонравная по духу, как волю Божию сотворившая и других научившая (Мф. 5, 19). Любвеобильная и милосердная, Она любовь к Сыну и Богу Своему проявляет в любви к человеческому роду, предстательствует за него пред Милостивым и, обходя землю, помогает людям.

Испытавшая все тяжести земной жизни, Заступница рода христианского видит каждую слезу, слышит каждое стенание и мольбу, обращённую к Ней. Особенно Ей близки те, которые трудятся в борьбе со страстями и ревнуют о богоугодной жизни. Но и в житейских попечениях Она незаменимая помощница.

продолжение:

"Всех скорбящих Радосте, и обидимых Заступнице, и алчущих Питательнице, странных Утешение, обуреваемых Пристанище, больных Посещение, немощных Покров и Заступнице, Жезл старости, Мати Бога Вышняго, Ты еси Пречистая" (Стихира Одигитрии). "Надежда, и предстательство, и прибежище христиан", в "молитвах неусыпающая Богородица" (Кондак Успения), "спасающая мир непрестанною Своею молитвою" (Богородичен 3-го гласа), "день и ночь молится о нас и скиптры Царствия Её молитвами утверждаются" (Повседневная полунощница).

http://azbyka.ru/dictionary/02/ioann_maksimovich_bozhiya_mater-all.shtml#7

Это ли не "обожествление" Марии? При этом ни одного из этих качеств, титулов, должностей Марии в Библии нет! Ни одного!

Читая эти слова, поневоле задумаешься, а Бог, вообще, зачем? "Богородица" решает всё!

Прит.30:6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

Прошу прощения. Видимо я неправильно Вас понял. Чуть позже объясню, почему.

Заметьте, что у меня Вы просто требовали показать места в Писании, "где говорится о Марии, как о "Богородице", "Заступнице", "Спасительнице", "Царице Небесной", выше всех творений и т.д." А когда я задал Вам аналогичный вопрос, Вы начали менять правила и говорить о Вашем понимании принципа Solo Scriptura. Ладно, согласен и на это. И да, в приводимых Вами цитатах много говорится об истинности Писаний, об их полезности, но ни слова не сказано о полноте. Более того, Вы процитировали апостола Павла, который написал, что "что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою".

Поясню позицию: в православии считается, что информация, содержащаяся в Библии достаточна для спасения. Но понять её и применить непросто. Не помогут ни профессора, ни подстрочники, ни комментарии, если не поможет Святой Дух. Поэтому понимание человека, не очистившего сердце, даже если он будет знать Библию наизусть, имеет малую цену. Кроме того, в православии считается, что полнота Откровения не в книгах, а в Христе. Кроме того Откровение продолжается, поскольку Христос с нами "во все дни до скончания века".

(продолжение)

И вот из этого возникает понятие Священного Предания. Его не надо путать просто с преданиями. Считается, что Священное Предание это действие Духа Святого в Церкви. Поэтому православные не считают, что Откровение уже исчерпано, занесено в книги и теперь остается только изучать Священное Писание.

Священное Предание можно формализовать только на уровне школьного богословия. В него входят : Священное Писание, которое является каноном, мерилом; богослужебные тексты, чинопоследования Таинств, постановления Вселенских и Поместных Соборов, творения отцов и учителей древней Церкви. Но повторюсь - формализовать Священное Предание невозможно.

Поэтому отрицание Священного Предания для православного равнозначно отрицанию действию Духа Святого в Церкви, отрицанию слов Христа о том, что Святой Дух "научит вас всему". Поэтому я и погорячился с требованием показать, где запрещено действие Святого Духа. Не учел конфессиональные различия...

То есть подтвердить принцип Писанием Вы не можете. Не сомневался, что это небиблейский принцип.

Увы! Опять моя вина. Поленился лезть в печатное издание, и скопировал на первом попавшемся сайте, поскольку точно помню, что у Павла подобное выражение встречается в двух посланиях. Одно к Римлянам а второе надо искать. Но в любом случае, Вы не прокомментировали, как это Павел осмеливается говорить, о том, что он кого-то спасет?

Рим.11:14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?

Он что же, Христа Спасителем не считает?

Может быть тогда Вы проясните свое мнение о Богочеловечестве Христа? Воспринял ли он человеческую плоть в свое Бытие? Потому что если Вы считаете, что Бог просто обитал в человеческом теле как в храме, я дальше и спорить не буду, слишком разные позиции. Тогда у нас разница не в восприятии Марии, а в восприятии Христа.

Обратите внимание, на то, чем Богородица спасает, чем "скиптры Царствия Её" утверждаются.

Ну укажу я Вам в Ветхом Завете прообразы Марии. Толку то. Если Вам это не открыто, все равно не увидите.

Мне кажется, что во времени Ветхого Завета кое-что изменилось. Разве не явил Себя Бог во плоти, разве не видели люди Христа?

Но даже без этого - аргумент слабый. Могу из Ветхого Завета сделать выборку заповедей, которые Вы наверняка не исполняете. Только не все! Места не хватит.

Нашел вторую цитату из Посланий Павла:

"для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. " 1Кор.9:22

Совсем память плохая.

Проблема в том, что они видят в наименовании Богородица равенство Богу, которого на самом деле нет. А как втолковать, что Богородицей Марию стали именовать в результате борьбы с ересью, чтобы сугубо и нарочито подчеркнуть, что рожденный ею Иисус Христос - это Бог, что Его нельзя разделить на части (мол, Мария родила только человеческое тело)? Бог Слово воплотился, воспринял в Себя, в Бога, человеческую плоть с самого непорочного зачатия, так что родила Мария истинного Бога и Христа Помазанника, о Ком говорили пророки. Человечество Бога получило начало от Марии (и кстати, в ее лице, от всего человечества). Он не делится на отдельно Бога, отдельно человека. Но Он есть с момента зачатия сразу и Бог и Человек. Лучше сказать Богочеловек.

То есть термин Богородица - не ради самой Марии, но ради Бога, ради истины о Нем.

Олега смущает, что получается, что Бог пачкал пеленки. А Бога это не смущало, Его это не остановило. Раз Он должен был для спасения людей умереть, значит Ему надлежало стать человеком на 100%, вплоть до испачканных пеленок. Бог не гордый. Он это доказал.

Кстати, Олег, помнится, сказал, что Иисус не сразу был Помазанником, т.е. Христом. Это как раз и есть разделение Сына Божьего на составные части. Человек - отдельно, Бог - отдельно.

Олег, вы не то подчеркнули) Ведь в самой этой строчке содержится ответ!

Попробуйте прочесть вот так:

"как единонравная по духу, как волю Божию сотворившая и других научившая (Мф. 5, 19)".

Единонравная по духу - то есть, имеющая такой же дух, как у Христа (к чему и мы призваны). Про Марию мы знаем (это засвидетельствовано в Писании), что Она полушалась Бога и выполнила Его волю (да будет мне по воле Твоей), как и Христос. Здесь нет равенства Богу, но есть сравнение. Есть разница.

Кстати, как Мать, она тоже отдала своего Сына на распятие, не отговаривала Его, не предала Его, стояла у креста и до последней минуты оставалась Ему верна, являясь Его свидетельницей и демонстрируя свою веру в Него. Евангелие показывает Марию в самый кульминационный момент земного служения Христа - у Креста. Невозможно сказать, что Она - второстепенный персонаж Библии. Поэтому Она достойна великой чести со стороны церкви. Это Бог увенчал Ее этой славой.

"Превосходит все творение благодатью и приближением к Богу". Где здесь равенство Богу?

А что удивительного в том, что Она превосходит в этом все творение? Ведь она родила Иисуса Христа. Вдумайтесь! "Радуйся, благодатная" - это о Ней. Она действительно обрела наивысшую благодать у Бога! Девять месяцев носила Его, была с Ним одной плотью, как мать с ребенком - разве нет? Растила Его, была с Ним все 33 года Его земной жизни, вплоть до крестной смерти. Кто из людей когда-либо был ближе к Богу? Кому из людей Бог настолько доверял, что Своего Сына (а следовательно, и саму возможность спасения) доверил?

Славословия Богородице звучат высокопарно, современное ухо к такому непривычно. Но суть их верна.

Читайте внимательно посты.

Повелел воспоминать Егот жертву, а не спасаться обрядом причастия. Не надо добавлять к Его Словам!

Вы не ответили:

vladeb , спасибо! Вы очень доходчиво и спокойно мне все объяснили. Респект!

Скажите, а Вы не видите противоречия, что с одной стороны:

А с другой:

Как может быть мерилом, каноном то, что не имеет полноты откровения и может быть изменено, дополнено, пересмотрено?

Представьте, что сегодня 1кг - это 900г, а завтра - 1043г. Что будет? Бардак.

Для меня - Слово Божье - это действительно неизменный стандарт.

В этом и есть наше принципиальное различие. Поэтому мы и не сможем никогда прийти к общему знаменателю.

А, вообще, спасибо!

Остальные посты комментировать не буду, все и так понятно. Каждый остается при своем.

И вам спасибо! Приятно спорить с искренним, верующим человеком, даже если его взгляды отличаются от твоих.

Писания Нового Завета - мерило безусловное. К Ветхому Завету отношение сложнее. Я не видел ещё христиан, в точности соблюдающих весь Закон Ветхого Завета, причем это относится к любым конфессиям. Я, например, не думаю, что в какой-либо христианской общине прелюбодеев побивают камнями.

Павел в Послании Галатам написал, что "...закон был для нас детоводителем ко Христу". В оригинале вместо слова "детоводитель" стоит слово, означающее "педагог", в то время раб, задачей которого было довести ребенка хозяев до школы (лаской ли силой ли) и охранять по дороге. А в Новом Завете Бог уже "явился во плоти", вместо закона дана благодать. Поэтому Ветхий Завет необходимо благоговейно изучать, извлекать из него уроки. Но необходимо решить, какие заповеди потеряли актуальность в Новом Завете, какие даны навсегда. И в этом вопросе необходима помощь Святого Духа. И с этим новым пониманием Ветхого Завета так же необходимо сверять свою жизнь.

Думаю Вы правы. Но на последок все же скажу - не верьте, что православные молятся иконам. Они молятся перед иконами, а по личному опыту могу сказать, что больше приходится молиться без икон. Просто у Вас как то такое высказывание проскакивало...

Спасибо за беседу!

:)

Вы противоречите себе и Писанию.

Если спасение ТОЛЬКО через Иисуса Христа, то другое что-либо исключено. Иначе не через Иисуса, а через что-то другое. А вы две противоположности пытаетесь объеденить. Это ересь.

Истина в том, что спасение ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ИИСУСА, и не иначе!

Св. Евангелие от Иоанна 14:6
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. ----------

Конечно возможно вне. По писанию.

Вот вне Иисуса, не возможно спасение.

Конечно возможно. По писанию.

Вот вне Иисуса, не возможно спасение.