Тогда значит ПЦ внесла это в догмат не от Оригена, а просто от фонаря.. Не удивлюсь..

Да ничего, как япомню, этот Кураев не писал о самой-то ложности учения, вашего "отца" Оригена.. Это вы или сами придумали или вам это кто-то соврал.. Он просто писал на свое сайте, что апокатастасис, это не реинкарнация и всего лишь.. об Оригене и его лжеучении речи небыло.. Иначе ему бы нужно перевернуть весь догмат РПЦ вместе с обожествлением Мариам.. Может приведете его писанину об этом..?

Если я сделал опечатку.. то это не дает вам повода усомнится в том, что я чего-то не верно понимаю.. И вообщем ваш сарказм, не делает вам чести.. Сами-бы лучше провели аудит своей здравой логики..

А вы изучайте Евангелие не по различным бредовым толкованиям.. а по тому, что написано в Евангелии.. И проследите и узнайте где находился дом Иисуса.. По этому может узнаете, что этот район даже сегодня самый престижный и дорогой.. где живут только богачи.. Может потом у вас исчезнет вопрос о цельнотканой одежде Христа.. Давайте не чудите дружище и лучше займитесь самообразованием и исследованием Евангелия.. Это будет вам намного полезней, чем выискивать траблы у ашера..

С уважением.

Понятно.. вы все-равно будете правы..

Не забывайте, что до 1054 года.. католиков и православных небыло.. Была единая имперская церковь.. с одним догматическим учением.. Это уже на терренах России.. назвав Москву - "третим Римом".., византийская церковь ассимилировалась с местным языческим культурным наследием и стала таковой какая она есть.. Даже название языческое - "православные" забрала у руссичей язычников.. Вот и маем теперь то, что маем..)))

Люди уходят в православие когда начинают понимать, что принцип...только библия...

Не работает! Что прочитать библию они и сами прекрасно могут без подсказок и медвежьей услуги.

Что людям провозглашющим этот принцип приходится отходить от этого принципа что бы элементарно как то сводить концы с концами.

Что провозглашая этот принцип- сами его не могут соблюсти. Что Новый Завет превращается в букву на подобии буквы Ветхого закона.

Всё это и заставляет их сначала понять этот факт, а потому уже делать конкретный шаг. И выбрать церковь, которая истинно следует УЧЕНИЮ, а не букве деловых писем апостолов и исторических повестей об Иисусе.

Живое Учение может передаватьсь традицией и богослужебной практикой закрепляясь в традиции и правилах в поучениях, а не в букве деловых писем апостолов.

----

Кстати вопрос харизматам - кто разделил письма на главы и стихи? Ведь не писал же святой апостол Пётр свои письма номерами стихов и главами?

я понимаю, о чем вы пишете, но я не о мытарствах по сну говорю, я о них знаю, я говорю, что можно объяснить библейски мытарства. Потому что христианам кажется, что уверовали, и всё. Закончились страдания и муки. Но не тут-то было. Не заканчиваются они. Потому что мытарит нашего брата от своего внутреннего несовершенства сильно. Но это объясняют происками сатаны, и начинают изгонять, или снимать проклятия. А дело даже не в сатане, а просто дело в самом человеке. Он вроде бы избрал благую часть, но она проходит узким и тернистым путем, а кому охота опять от чего-то мучаться? И начинают увиливать в сторону от настоящего пути за Господом.

вы правы. Начался раздел власти, как и сегодня во всех конфессиях, а страдают от этого простые верующие, потому что начинается искажение благой вести. И это самое настоящее мытарство для людей. Вместить в себя ложь, а потом пол жизни освобождаться от неё. Потому что ложь, как змея, влазиет тихонько и сразу же пускает корни. И попробуй, освободись.

Не забываю, не беспокойтесь. Но в православии НЕТ католических догматов о непорочном зачатии Девы Марии и телесном вознесении Богородицы. Следовательно нет и таких молитв Ей, каковые вы пытаетесь, извините, "присобачить" к православию. И, как всегда, без извинений.

Так дайте ссылку не этот догмат и делов...

Первая найденная ссылка. http://www.pravoslavieto.com/history/02/185_Origen/origen_kuraev.htm

Название главы, где излагается учение о предсуществовании душ "Логика ереси". Пара цитат:

"На Оригене оправдались слова Габриэля Марселя: Ошибка теолога может погубить души тысяч людей.."

"Не из церковного предания, но из языческой философии Ориген неосторожно пронес в свою апологию христианства нехристианскую идею реинкарнации."

А теперь вопрос: зачем Вы употребляете слово "апокатастасис" если не знаете его значения и путаете с реинкарнацией?

Я никогда не реагирую на одну или две ошибки. Это может быть опиской, опечаткой и т.д. Но если ошибка повторяется более двух раз - это ошибка не случайная. Если Вы недовольны могу найти цитаты, доказывающие что Вы ошибались более двух раз.

Asher, успокойтесь. Какое значение имеет, что цена на недвижимость в Назарете сейчас? И почему если я узнаю, что сейчас недвижимость в Назарете дорогая (а это точно так?), то я пойму тайну происхождения цельнотканого хитона?

Человек жилище Бога или бесов.. Третьего варианта нет..))

Если вы ложью называете Евангелие.. то что для вас значит - Бог.. Чтобы не вмещать в себя ложь.. возьмите Библию и проверяйте, что в вас пытаются вместить.. Что так сложно..? Считаю, что нет..

Действительно.. эти догматы в КЦ появились после разделения.. Но к сожалению, в погоне за реваншом, византийская церковь, позже ставшая православной, изобрела свои догматы которые не уступают КЦ а порой ещё и по-круче.. к примеру о той-же Деве Марии.. Чего только стоит недавнее изобретение папы Гундяева,о "предочищении" Мариам-богородицы.. Католическое "непорочное зачатие" явно отдыхает.. Да и успение тоже - мистическая фантастика ещё та..

Да ну..! Может действительно в РПЦ - реформация..!))))

Взаимно.. зачем вы употоребляете слово "апокатастасис", вместе с каким-то Кураевым и вашими ссылками.. Кураев, который не является даже архиереем.. а всего-лишь какой-то препод в православной семинарии, с присвоеным званием - диакон.. типа - преподаватель уровня диаконского.. Этот Кураев, умеет только как диакон умничать.. и излагает лишь свои мысли и предположения, которые никак на догмат РПЦ не влияют.. Или может ваш Кураев уже по этому поводу, собрал хоть уж там ариерейский собор..? Нет.. Тогда давайте по-существу..

Всегда спокоен.. не хватало ещё здесь нервничать.. А вот ха-ха, порой пробивает.. Смешные вы православные.. а порой странные до безобразия.. Простите.. надеюсь, вы хоть не из таких..))

Ха-ха..! Мда-а дружище.. А я что, писал вам что-то о сегодняшней цене на недвижимость у Генисаретского озера..? И как это вы православные, да всегда видите черную кошку в темной комнате, когда её там нет..?))

Ну да ладно.. Писал я вам дружище о том, чтобы вы обратили внимание на то, что эти места всегда и во все века населяли далеко не бедные слои населения.. И все.. Вам этого мало..? Или мыслить сложно.. без ссылок-то..

Простите, но по-моему вы вообще ничего не понимаете.. Причина видать в том, о чем пишет Апостол..

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. (1Кор.2:14,15)

Думаю так.

Чем он хуже вас? )

Какие, например??

Это новый догмат???

Он ксенофоб..

Уже написал.. читайте предыдущий постер.. А эти религиозные фентези легко можете найти в интернете.. Правда папа Гундяев, почему-то удалил свой предпасхальный спитч о "предочищении" из своего сайта.. Странно как-то.. А если это было его предпасхальное заблуждение, то никаких извинений я не вижу..

Ну да ладно.. Вот дословно, учение лидера РПЦ.. спецом сохранил, когда оно ещё было на его сайте..

"Пречистая Дева входит в храм Господень, и благодать Божия вводит Ее во "святая святых". Свершилось немыслимое, невероятное, непостижимое событие, которого быть не могло, если бы Дева не была уже очищена от греха. Во "святая святых" храма лишь один раз в год входил иудейский первосвященник, внося кровь жертвенного животного для омовения своих грехов и грехов народа. Никто не мог приблизиться к святыне, не будучи через жертву омытым от греха, а Дева Мария в возрасте трех лет подводится к главной святыне народа Израиля. Значит, в Ее лице Бог уже предвосхищает примирение с человеком без заклания жертвенных животных.  Это таинственное действие Духа Божия, служащее одной цели - Боговоплощению"

З.Ы. И как я понимаю, этот догмат "введения" в РПЦ, построен на языческом "протоевангелии" какого-то жреца Иакова..

Да нет старый.. Спросите к примеру у своих наставников.. что это у вашего патриарха.. и откуда он это взял.. и почему языческая книга какого-то Иакова, имеет прерогативу в догмате ПЦ..?

З.Ы. Кстати.. это якобы изложено в книге вашего патриарха - "Слово пастыря".. Почитайте, только не доведи вас Господи, не на ночь..

Вы ищите их из интернета, а я Вам написал лишь один из личного общения. Про него конечно не напишут хорошо на православном или околоправославном сайте.

Да и все российские христиане ( тех кого Вы назваете протестантами или сектантами) в основном раньше были в заблужении православия. А протестантов в России по разным оценкам примерно 1 миллион человек.

Я вас тоже ксенофобом считаю и что? Опять он не хуже вас )))

Ничего там о нововведенных догматах православной церкви нет. Мытарства - не догмат.

Ашер, как всегда полное незнание от вас во всем.

Так какой же все-таки догмат? Опять не ответите?

А какая разница? )

Вы с таким апломбом написали, дескать вот, ушел из православия священник! А я ответил, что на одного нашего священника ваши пачками переходят )))

И что, создадим вторую америку с ее сегодняшним христианским и моральным  разложением?

Если я ксенофоб, то тогда православие тоже родилось в параше..)))

Писал не о догмате митарств а о православном догмате о "загробной жизни", построеном на митарствах.. точнее на сне Гришки-послушника.. Точно также как "предочищение Девы Марии" на жреческой языческой книге, названой вашими отцами - "протоевангелие Иакова".. Мне что.. вам во всех подробностях обяяснять..? Простите, формат форума и ограничение по размерам постера, это не позволяют..

Уже ответил.. "предочищение Девы".. Точной даты не могу конечно назвать, потому, что не знаю когда это откопали ваши отцы эту "языческую книгу", где описана какая-то Мария входящая в присутствии жрецов в какое-то капище.. признаная вашими отцами за Деву Марию.. Если обнаружите дату появления этой книги, именуемой у вас - "протоевангелием".. то сообщите и мне, чтобы и я узнал хоть примерную дату, появления этого эксклюзивного православного догмата - "о предочищении Девы Марии"..

Желаю благословений..

Какие слова от служителя!

Нет, я задал вам довольно простой вопрос о введенных догматах в православной церкви после разделения с католической церковью, которые бы шли вразрез старому учению.

Это что, нововведенный догмат патриарха Кирилла, как вы написали выше???

В России и Украине есть людской обычай. Про покойников либо говорят только хорошее, либо ни чего не говорят.

Так вот, наши СМИ, про РПЦ  либо говорят только хорошее, либо ни чего не говорят. Как про мертвых.

О протестантов говорят только негативное, либо ни чего не говорят. Значит мы не мертвые (в духовном плане)!!! Аллилуя!!!

Например, моя тетя, православная, получает инфо о жизни из официальных СМИ. Так вот она ничего ни разу не слышала про историю о том как на сайте патриархии убрали часы с руки на фото  патриарха, и как патриархия потом  врала и отнекивалась от фотошопа, но в конце после предъявленных доказательств, вынуждена была это признать.

Так же она ничего не слышала про то, как Патриарх Кирилл вынудил своего  соседа продать квартиру в элитном доме, что бы тот выплатил ему 20 млн. руб. Этот гражданин (Владимр Гундяев) работает руководителем РПЦ, и для многих православных является неким эталоном христианства. Но СМИ решили замолчать об этом "благородном" поступке Патриарха Кирилла.

Самый интересное, что через какое-то время православные объявят "святым" этого вруна  и лицемера, и даже будут молиться ему.

Такими же "пачками" приходят из РПЦ в христианство. В интернете много свидетельств.

Она что, после этого должна уйти из православной церкви? )))

Мы о священстве говорили, а не о простом народе )

И я о том же, поищите в сети свидетельства.

Буду рад если она спасется.  Но говорил я ей для того что бы знала о делах руководства РПЦ.

То, что мне надо было, я уже нашел. А вы вот даже фамилию одного человека не могли назвать.

А о добрых делах РПЦ рассказываете? )

Слово "апокатастасис" начали упоминать именно Вы, потом Вы же начали говорить о Кураеве, и в конце концов запутались между понятиями "апокатастасис", "реинкарнация", "предсуществование душ".

Да и о ссылках Вы запамятовали. Вы сами просили  предоставить Вам материал, в свойственной Вам непринужденной манере.

Далее:

Это возле озера Кинерет? С какой стати Вы решили, что там всегда поселялись исключительно зажиточные граждане? Там и сейчас полно кибуцев, цены на недвижимость в той же Тверии для Израиля довольно низкие. Я Вам места из Писаний цитирую, где ясно сказано, что семья Иисуса была довольно бедной, в Вы мне предлагаете "мыслить" неведомо о чем при этом "здравую логику" строить на пустом месте, без единого факта. Меня не интересует логика на основе приятных фантазий.

Спасибо! Честно говоря не ожидал от Вас! Меня конечно душевным человеком называть рано (а духовным, скорее всего, не стану никогда), но все равно спасибо за незаслуженный комплимент!

Это вы о диаконе Кураеве..?

Вы спросили а я ответил.. что это догмат уже древний, только даты точной её рождения я не ведаю.. И это вобщем не догмат Кирила.. а догмат ПЦ о "введении богородицы в храм".. А "предочищение".. это "прелюдия" к этому догмату.. Так яснее вам..?

..вместе с доктринальным учением Оригена - "отца ПЦ".. Не утрируйте моими высказываниями.. Вобщем у вас в РПЦ с Оригеном и его учением, я так понял все по народной поговорке: - "..здесь играем а здесь нет.. а здесь селёдку заворачивали.." Верно..?

История говорит.. что Капернаум был царским городом. а на берегу Генисаретского озера или близко к нему где жил Иисус.. всегда жили зажиточные люди.. Сейчас там курортные заведения и престижные дома.. Впрочем это даже не мое мнение а многих историков и археологов, ведущих там раскопки.. А кибуцы, это выдать на другой стороне.. где Иисус легион демонов выганял.. та вроде как камень и полу-пустыня.. Пусть я распрошу об этом у друга из Израиля.. он-то знает лучше..))

Ровное течение православной службы предполагает, что каждый вошедший сам выбирает для себя тот ряд образов, который ближе к его сегодняшним духовным нуждам. Из него не выдавливают слезу и не исторгают восторги. Он погружается в медленно текущую реку смыслов и от слуха в сердце проводит те струйки, которые ему лично нужны сейчас. Правила православной храмовой молитвы разрешают не вслушиваться в весь ход церковных чтений – если какая-то одна мысль встретилась сейчас с твоим сердечным чувством, можешь “отстать” от хода службы, остаться с этой именно мыслью наедине в своей молитве, а затем уже вернуться к общей молитве.

Напротив, на протестантском собрании идет постоянное эмоциональное давление на слушателей. Тот, кто сейчас читает свою молитву, придыханиями, интонациями, жестами выдавливает именно ту эмоцию, которая ему кажется сейчас важнейшей. Всем приходится соучаствовать в чувствах пастора или произносителя данной молитвы.

(А.К.)

А правила созидания Христом своей Церкви состоит в том, что Он называет её - Своим Телом.. проводя аналогию с нашим человеческим телом, где все согласованно в совершенстве и гармонии.. является единым целым и определённо служат и дополняют друг-друга..

Ну это вам или приснилось.. или это вам такое ваши наставники рассказали.. Но диавол лжец..!)))

А те кто действительно считает, что на него эмоционально давят.. на молитву вообще не ходит.. Это у них отговорка такая.. ((

Хорошо сказано, но на деле как? Почему не то что десятки а тысячи разделений среди протестанских церквей? Само (принять Христа как личного спасителя.) что значит,...для каждого персональный личный Христос, это кошунство.

В Православии спасение понимается как жизнь в Боге и с Богом. Для полноты и постоянства этой жизни христианину надлежит непрестанно изменять себя по образу Богочеловека Христа. Это преображение из “ветхого” состояние в “новое” в православии выражается термином – обожение и составляет цель искупления и суть спасения во Христе. Обновление христианина благодатью Господней есть смысл и содержание всей духовной жизни христианина. Оно онтологически необходимо для усвоения жизни небесной уже здесь на земле. Цель и задача Церкви – присовокупить человека к той жизни, которой он может жить вечно. Извлечь из своих членов гнилость, отравляющую и время и вечность. Только через приобретение свойств “нового человека” переход из жизни в Жизнь “на новом небе и новой земле” (Откр. 21,1) будет естественным. Не вливают... вина молодого в мехи ветхие... но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то, и другое (Мф. 9,17). Дарованная нам истина божественного откровения говорит нам и о средстве обожения - исполнении заповедей Христовых (Ин. 8,31;51; 14,21;23; 15,10;14; Лк. 11,28; 1Кор. 7,19; 1Ин. 3,24; Откр. 22,14).

Да я фамилии многих братьев не помню и некоторых даже не знаю , когда в церкви много людей это сложно сделать. Просто этого брата, который раньше был священиком РПЦ, мало кто знает из-за того что он сейчас не является официальным служителем, а просто член церкви.

Такое ощущение что Кураев здесь описывает восточную медитацию.

Обычно, любой человек во время разговора с другим человеком говорит с эмоциями. А почему мы здесь должны молиться сухо, или заученно, или зачитывая, или нараспев как принято в РПЦ?

Когда тот же православный попадает в беду, то он тоже просит Бога о помощи с эмоциями, а не сухо.

Как я понял, Вы написав (А.К.) хотели сказать что это цитаты Андрея Кураева?

Читал его немного, но даже этого хватило понять что Кураев давит на душевные эмоции стороников  православия, но если немного приглядется к некоторым его цитатам , то замечаешь явные противоречия с самой сутью христианства.