Уважаемый, вы извините конечно, но это ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО.

Извините, но мы лучше вас знаем свою церковь.

ОТ диаконского служения до протопресвитера за один год никого не поставят.

Это равносильно первокласкника поставить руководителем крупной фирмы.

Тем более он был далеко не монашествующий священник.

Даже если подходить с этой точки НАШИХ ЦЕРКОВНЫХ ПРАВИЛ, то что он не был монахом и за год продвинулся по служебной лестнице (говоря ПОНЯТНЫМ мирским языком)- вы просто мягко говоря выдумщик.

Может быть. Ну может быть, я такой вариант ещё принимаю, что вы просто мечтатель.

Это вы нам рассказали наверное , вариант какой то вашей художественнной повести о великом подвижнике, который стал из потрясающего православного клирика, бросил офигенную карьеру что бы, типа, возглавить

истинное харизматическое движение.

Вам приходится придумать эту сказку потому, что вам надо как то оправдать то, что этот человек САМ назвался ахиепископом уже будучи в вашем харизматическом течении.

Увы, брат, тут вынужден признать, что эта информация скорее всего правдива. Вскоре после получения священнического сана Журавлев служил в сельском приходе, а там часто в храме единственный священник, он же и настоятель. Правда звания протопресвитера Журавлев не получал, был обычным иереем.  В 90-е годы учебные заведения просто не успевали готовить будущих священников, а зачастую семинарии делали выпуск по ускоренной программе. Поэтому многие священнослужители, даже окончив учебные заведения, не имели ни должного образования, ни опыта. Об этой проблеме многие говорили и писали, но даже те, кто критиковал тогдашнее положение дел, признавали, что это вынужденный шаг.

Кстати, настоятель моего прихода , после года в духовном училище,тоже пробыв дьяконом месяц был рукоположен в пресвитеры и несколько месяцев был настоятелем в сельском приходе. Правда потом он учился еще, не пренебрегал самообразованием, да и высшее светское образование имел.

Я просто понял по своему слова  Ашера*.......С конца 1991 года С.Журавлев был настоятелем православных храмов в Рязанской, а затем и Брянской областях.

то есть человеком отвечающим за жизнь многих приходов одновременно, то есть старшим пресвитером.

А тут видно имелось ввиду, что ...настоятелем многих приходов в Рязанской и Брянской областях ....то есть сменил большое количество приходов и общин за почитай пол года, согласно справке.

Интересно в чём причина такой частой смены, что аж в двух бластях побывал за короткий строк.

Ну да ладно.

ОДнако он не был архиепископом. СИе название он себе приписал уже будучи харизматом.

Видно так хотелось стать архиепископом. Да жена была причиной. Нне может у нас женатый священник стать архиепископом, что стало легко возможным в харизматии. Называйся как хочешь, и какие хочешь звания себе рисуй. Прекрасненько!

А! Теперь я понял, что Вы имели ввиду.

Это неважно.

Да, правда сам Журавлев никогда не рассказывал о том, что был архиепископом Русской Православной Церкви. Если честно - не хочется дальше тему о Журавлеве продолжать. Человек в прелесть впал - жаль его.

Танцы в рясе - эфектнее ,костюмированные представления любят..

У православных много чего , что противоречит Писанию и здравому смыслу.

Вот что Библия говорит об епископе : "Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,  не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив" ( 1 Тимофею 3:2-3)

И вот еще :" если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.  Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель" (  Титу 1:6-7)

И еще, православные "епископа", далеки от того что написанно в Библии об епископстве, например есть "еписокопа" сребролюбивые.

Сам видел как живет митрополит Солнечногорский Сергий. У него квартира в элитном доме в самом центре Москвы, в подземном паркинге пылятся дорогие люксовые американские и немецкие авто, потому что он просто не успевает сразу на все авто ездить, (жалею что не написал пальцем на его пыльном авто слово " "покайся" или " пожалуйста не иди в ад").  Квартира у него шикарная,  где-то 100-150 кв.м. (это для монаха). В квартире с этим монахом живет женщина ( наверное как и у Патриарха Кирилла троюродная сестра). Вот, то что я знаю. Зато адепты православия охотно его слушают.

Думаю и другие православные "епископа" живут не скромнее. Священники РПЦ МП воплощают в жизнь "теологию процветания", правда только не для паствы, а для себя любимого.

Правильно, отстаньте от человека, который раньше был в мертвой религии, а теперь по настоящему стал служить Богу.

Думаю в РПЦ МП есть и другие служителя, которые понимают весь абсурд и ересь РПЦ, но боятся что-то сказать. Возможно некоторые не хотят терять "кормушку". А вот Сергей журавлев не побоялся. Уважаю его за смелость и честность. Дай Бог ему сил, терпения,  мудрости, а так же здоровья его семье.

Простите друг, но какие факты.. если вы не вникаете в истину а верите православным и проправосланым изложениям истории, как обычно перевернутой с ног на голову и десятки раз переписанной.. а всего-лишь отыскываете способ, как бы меня унизить.. То спорить с вами я не намерен.. тем-более, здесь не Ареопаг вам.. Вы давите на то, что Генадий убивал не стигольников а типа каких-то - "иудействующих".. Но даже не вникаете в то, что они, чтобы привести РПЦ к более-менее христианскому канону,  выступали за очищение РПЦ от элементов язычества и колдовства - идолов в виде всяких "святых" и "чудотворных" икон, некромантии с трупными человеческими останками.. Желали очистить РПЦ от сакрально мистической "царицы неба", с тыщами сакрально-мистических "святых ходатаев".. И этих людей, от всего сердца верующих в Единого Господа, Спасителя и Ходатая пред лицом Божьим - Иисуса Христа.. ваши-то отцы РПЦ, и назвали, наверное для них самым ужасным словом - "иудействующие".. И это явно, следствие учения правословных отцов о том, что все иудеи являются проклятыми Богом людьми диавола и последователями антихриста а их синагоги - диавольским вертепом. (чит. труды  И.Златоуста или отеческого - Иоанна Крондштадского к примеру)

Но здесь даже самому глупому но имеющего Священные Писания и вникающего в них понятно, что по УК ортодоксально-византийской церкви на Руси того времени, статья - "иудействующие" или "чернокнижники" вешалась любому, кто дерзнул посомневаться в доктринальной чистоте византие-российской церкви, позже где-то в XVIIв. названной видать пат. Никоном - "православная"..

А что же тогда Журавлёв взял себе должность АРХИЕПИСКОПА????

Что в библии есть архиепископы? ПОкажите мне.

Библию соблюдайте.

В элитном районе только у него одного что ли квартира?

Если у вас нет, то попросите у него, мож он вам подарит.

Да. Сестра. Ему выгнать сестру надо на улицу может?

Самые обычные факты. У Вас хватает терпения писать кучу постов, заполненных общими словами, но я у же на протяжении нескольких дней пытаюсь добиться фактологического подтверждения Ваших утверждений и не могу этого добиться. На всякий случай повторю их:

А вот вопрос о его честности у меня под сомнением. Я в свое время наткнулся на его лекции по истории и сделал вывод, что он либо малограмотен, либо нечестен. Если просто малограмотен, то я искренне рад за него.

З.Ы. Так, что дружище vladeb.. вы уж простите меня за прямолинейность и искренность.. Но покуда вы хоть немнго да не поймете такие прописные истины о том, что догмат ортодоксальной церкви, содержит больше язычества чем христианства.. с чем и боролись настоящие православные христиане и которых безжалостно уничтожали религиозные лидеры, овладевшие религиозной властью как фарисеи при Христе.. устрашившись чтобы в церкви не восиял Свет Христа а у них не была отнята власть.. мы с вами друг-друга видать не поймем..

Конечно одно..! У всех их была единая цель - обратить или вернуть церковь на Руси к христианским канонам и учению Иисуса Христа.. Здесь никаких особых фактов не требуется, кроме того чтобы иметь в руках Библию и уметь пользоваться собственной головой.

Во первых.. вы не утрируйте мою инфу.. я нигде не писал, что кто-то противник ПЦ.. Противник полуязыческого сакрального догмата и еретического учения - да.. Все подобные противники, в том числе и я к примеру.. не против православных верующих или самой ПЦ как церкви.. Но против того, что под некой позолоченной облицовкой с именем Христа, спрятано нечто, что явно далеко от учения Иисуса Христа и Его Священного Писания.. но очень близко к языческому культу или вообще - идолополонству и оккультизму.. Пример сегодняшние - "гробки", "деды", "поминальный день", или как там у вас, вашей местности, это называют.. Когда чисто языческий культовый праздник - "поклоние и почтение умерших предков".. да переименован РПЦ в сугубо православный день, типа - "свидетельсво умершим православными о воскресении Христа". - (сугубо из слова священиков РПЦ).

Так вот, смеятся или плакать, слыша такое от православных архиереев.. даже не знаю..?!

Видите-ли.. я пытаюсь всего-лишь направить ваш разум на логические размышления, которые обязательно должны быть присущи мудрым и ищущим Истину.. Вы мне приводите проправослвные факты из истории, писаной и переписаной различными монахами, явно лббирущих интересы ортодоксальной церкви.. Ведь писать историю легче всего.. написал и потом пусть потомки ломают голову над тем, а почему-же из этой такой разчудесной и самой "истинной" истории, то там то здесь, то рога то копыта торчат..?

Вот вам ещё подобные "рога с копытами"... По православной истории, мы видим князя Владимира, правителя государства в центре цивилизованой Европы, как необразованого полу-дикаря.. который собрал возле себя послов от разных религий, сидит и голову ломает какую же ему избрать.. Но самая ужасная невежественость князя или глупость, всплывает в том, что перед ним стоят пришедшие послы из далекой Византии а глупый Владимир внимательно их расспрашивает об их религии.. даже не догадываясь о том, что за спиной у него уже более ста лет уже стоит византийская церковь "Святого Илии".. Где Владимир и без этих послов, легко бы за эти годы смог-бы узнать все.. Так вот, если вобщем дружить с головой, то логики в этой истории - 0,0%.. Что было в головах монахов-историков, того-же Н. Летописца.. или под чью диктовку они писали, я даже не представляю.. А вы..?

maestro65.. Вполне можно представить, как иерей или диакон с клироса классно поёт.. или Ваня Отраковский речь глаголит..? ))

Уважаеmый ГОЙ =Asher, а по конкретней mожете спросить если так не терпиться, и Изя ваm ответит

Уважаеmый ГОЙ=maestro65.. Сенкью вери за вашего Изю который все знает.. 

А шо вы гой Asher так спреживаете, у вас  шо в паЧЬпорте иmеете штаM шо вы ИЕВРЕЙ как это  у ИЗИ -maestro65 , таки дуmaется шо у вас ГОЙСКАЯ национaльность.  ДА ВЫ батенька ешшо и АНТИСЕMИТ.

Гой (ивр. גוי‎, мн.число גויים гойи́м), в современных иврите и идише — обозначение нееврея (не-иудея в иудаизме, встречается в обиходной речи в значении «иноверец» [1]).

Страница из четырёхъязычного словаря XVI века со списком народов. Ивритскому слову «гой» (גוי) соответствует латинское Ethnicus

«Гой» переводится с древнего иврита как «народ» (мн. число «гойим», «народы»). Такое значение это слово сохранило отчасти и в современном литературном иврите. В Библии этот термин никогда не применяется по отношению к одному человеку. 620 раз это слово употребляется в Библии во множественном числе (гойим) и означает многие народы (например, Быт.10:1). В единственном числе (гой) оно встречается 136 раз, при этом нередко относится и к еврейскому народу (гой гадоль, ивр. גוי גדול‎ — «великий народ»; Нав.3:17) и др.). Так, из 10 употреблений слова «гой» в Пятикнижии 5 относятся к еврейскому народу.[2]

При переводе Библии на церковно-славянский «гойим» было передано как «языци» (что, собственно, и означает «народы»); от него и произошло слово «язычники», и уже в русском переводе Библии слову «гойим» соответствует слово «язычники».

В более позднее время слово «гой» начинает употребляться как синоним слова «нохри», то есть «чужой». Самое раннее употребление слова «гой» в таком значении, известное нам, встречается в одном из древних текстов, найденных в Кумранской пещере.

Спасибо, дорогой Ашер! Ценю Вашу заботу. Но есть одна закавыка. Логика основывается на фактах. А вы их от меня упорно скрываете.

Давайте я Вам кратенько изложу некоторые общеизвестные положения: одно дело спорить об оценках неких исторических фактов, и совершенно другое - спорить о наличии или отсутствии некоторых исторических фактов. Мы с  Вами об оценках исторических фактов пока и не спорили. Я просто просил подтверждения фактам, которые вы приводили. Если Вы долго изучаете историю (как Вы сами о себе говорите), то для Вас не составит труда дать ссылки на упоминание этих фактов профессиональными историками. В конце концов существует много работ историков православных, католических, протестантских, светских, советских и т.д.. Вы же упорно пытаетесь перевести разговор на другую тему.

В конце концов Вы можете прямо сказать, что подтверждать приведенные Вами факты Вы не будете (варианты - это секретные сведения; Вы прочли так много источников, что не помните откуда взяли эти факты; у Вас была древняя рукопись с этими фактами, но потерялась и т.д. ) и мы сможем спокойно продолжать разговор на другие темы.

Отлично.. Тогда как вы такой мудрый, то попробуйте мне объяснить, что-же такого отличного между вашими "иудействующими" и стригольниками.. что вы их коренным образом перестали замечать.. как вы сказали вроде как с XIV в..? И почему Генадий, даже в РПЦ именуется, не служителем Божьим, а яростным борцом с какими-то "иудействующими"..? Ну и от-куда и с какого это боку.. весь этот иудаизм вдруг взялся в таких строгих и непогрешимых ортодоксов, как византийско-российская церковь..?

И и ещё.. почему вы уходите от явно и логично лживых безрассудных исторических фактов, которые я вам привел и которые явно показывают то, что с писаной историей явно что-то не так.. берете и перекидываете стрелки в какие-то сакральные дебри..?

Ведь я ясно написал, что спорить с вами не намерен.. а то, что я привел, вполне можно проверить и взвесить.. логически здраво-ли они изложены, или же эта стандартная история - априори отрывки из фантастики, которую писали какие-то мыслившие не своим разумом и под чью-то диктовку.. И которую столетиями писали различные может грамотные но очень уж странные историки.. А точнее монахи за стенами монастырей.. Которые от безделия выдумывали и вкладывая при переписи все новые сакрально-мистические события.. типа как опять вот - по-православной истории от монаха Нестора Л., имп.Константин Багряный предлагал кн. Ольге руку и сердце при посещении ею Константинополя.. но который по всем историческим сведениям к ее приезду, уже пребывал в законном христианском браке.. Оп-с-с..! Чесно дружище.. почитаешь вот такой бредятины, называемой "история ПЦ или Крещение Руси".. то появляется навязчивая мысль - или я дурак или-же эту историю, в самом-то деле писали в дурдоме.. Простите, думайте как хотите.. но если вам этого не заметно.. То и говорить нам с вами, вобщем-то и не о чем..

Идеальных людей не бывает. Напишите конкретнее где проявилась его малограмотность или  нечестность?

Я не мудрый, я просто мимо проходил.

Если кратенько то стригольники это эдакие вольнодумцы, которые начали с протеста против симонии (пошлины, уплачиваемой при вступлении в духовенство), правда потом движение стригольников начали раскалываться на разные толки, кои и перечислять долго. в движении стригольников участвовали просты миряне и низшее духовенство.

Жидовствующие же считали, что Ветхий завет важнее Нового, не исповедали Святую Троицу, не верили в воскресение Христа, интересовались астрологией. Жидовствующие имели огромные связи в верхах, имели свои политические интересы, занимали высокие посты в государстве и церковной иерархии.

Вообще то Геннадий почитается и за просветительскую работу. Вам слова "Геннадиевская Библия" ничего не говорят? Кроме того он был инициатором создания образовательной системы для духовенства.

Ашер, голубчик, приведите хоть один пример, когда я "перекидывал бы стрелки в сакральные бредни". Скорее я пытаюсь возвратить Вас от общих слов о Ваших "здравых мыслях, логике и неоспоримых фактах" к вполне конкретному разговору о конкретных фактах. А вы упорно "пытаетесь стрелки перевести" на любые другие темы. Смысл обсуждать двадцать вопросов сразу? Давайте хотя завершим с теми вопросами, что уж начали обсуждать, а там и о Ольге поговорим, и о Константине и о многих других. У нас времени впереди....!

Я правильно понимаю, это тонкий намек, что подтверждать Ваши слова Вы не намерены?

Все лекции Журавлева я не смотрел, но из того, что видел и что помню точно:

1) Отождествление раннего монашества и гностиков. В учении гностиков были моменты, которые монахам приписать при всем желании невозможно. Например - крайне негативное отношение к Ветхому Завету.

2) Описание Собора 431 года. В описании Журавлева то выглядит примерно так: в Эфесе вобралось два собора, один был за именование Марии Богородицей, другой, возглавляемый Несторием, был против. О том, что в одно время было два собора современные христиане не знают, поскольку это от них скрывается. Император решил, что выгоднее Марию признать Богоматерью и утвердил решение собора, которым предводительствовал Кирилл Александрийский, а противников казнил и разослал по ссылкам, где сам Несторий умер в 440 году.

Как это было: о том, что практически проходило два собора легко узнать даже не от сторонних, а от церковных историков. В 431 году собор ничего не решил. Император испугался раскола и разогнал Собор, причем подверг непродолжительному аресту лидеров обеих партий. Только в 433 году было достигнуто Согласительное исповедание 433 года, которое и явилось результатом Собора.

В конце концов многие несториане действительно были отправлены в ссылку, в том числе и Несторий, который умер в 451 году, после созыва Халкидонского собора. Насколько мне известно, казней не было.

(Из Согласительного вероисповедания 433г.)

"Посему исповедуем, что Господь Наш Иисус Христос, Сын Божий Единородный, есть совершенный Бог и совершенный человек с разумной душой и телом, Рожденный по Божеству от Отца прежде веков, в последние же дни Он же Самый (рожден) по человечеству от Марии Девы, нас ради и нашего ради спасения.

Единосущный Отцу по Божеству и Он же Самый единосущный нам по человечеству. Ибо произошло единение двух природ.

Посему мы исповедуем Единого Христа, Единого Сына, Единого Господа.

Сообразно с этой мыслию о неслиянном единении (природе) мы исповедуем св. Деву — Богородицей, и это потому, что воплотился и вочеловечился Бог — Логос и от ее зачатия соединил с Собой воспринятый от Нее храм.

Евангельские же и апостольские выражения о Господе мы признаем: одни — объединяющими, как относящиеся к одному лицу, а другие — разделяющими, как относящиеся к двум природам. И — одни (выражения признаем) передающими богоприличествующие (свойства) по Божеству Христа, а другие — уничиженные (свойства) по человечеству Его".

Вы скоро привыкните к этому. Ашер почти НИКОГДА не отвечает на поставленные ему вопросы... )

(продолжение о лекциях Журавлева)

3) Говоря о почитании Богородицы, Журавлев упоминает о поклонении "приснодеве богородице Артемиде" и "деве богородице Исиде". Это старый аргумент, получивший начало в так называемой "мифологической теории возникновения христианства". В научной среде эта теория признавалась практически только в советском религиоведении, да и там особым авторитетом не пользовалась. Смысл этой теории в том, что если Исида родила Гора, а Дева Мария Христа, то это заимствование христианства из язычества и все в христианстве - выдумка и скрытое язычество. Современные оккультисты при этом часто используют похожие аргументы, но при этом еще пытваются их усилить искажениями в рассчете на некритичность восприятия инормации средним человеком.

Почему этот "аргумент" Журавлева говорит либо о его вопиющей неграмотности, либо о нечестности? Оставим в стороне корректность переводов "приснодева", "богородица". Просто есть два факта - Артемида не рождала никогда и никого, поэтому богоматерью ее никогда не называли; Исида была женой Осириса и её никогда не называли девой.

У Журавлева еще в изложении истории иконоборчества много интересного, да и не только в ней, но чтобы раскладывать по полочкам, мне надо будет освежать в памяти его "лекции".

Тогда я на билетах в цирк сэкономлю.

Ну чтобы, тип.. не молча.. понятно..))

Видите-ли уважаемый vladeb, вы дествительно видать проходя мимо, увидели мой постер о тех, кто по моему мнению был учеником Христа и очень желал, чтобы ими были все в ортодоксальной русской церкви.. Но или его не поняли или вам только нужн был повод, чтобы все перевернуть с ног на голову и подать все в выгодном для вас свете.. Внимательно вникните в мой первый постер, с чего и началось ваше "возвращение" меня к вашим "здравым мыслям"..

Те кого убивал Генадий, только числятся в РПЦ как "жидовствующие".. но это были настоящие евангельские верующие, желающие реформации в родной РПЦ.. которых высшее священство оболгало, извратив все о них и их учении, определив им наименование - "жидовствующие".. Практически, это ничем не отличается и в наши дни.. когда священство РПЦ льют лживую пропаганду в народе о евангельских верущих и называя их сегодня "американскими сектами".. что ничем видать по их понятию, не отличается от - "иудействующие".. Ведь по-моему, священству РПЦ лгать или притягивать за уши факты не привыкать, это у них явно уже генетически-наследсвенное.